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Tema: Crisis, deudas y céditos

  1. #1 Crisis, deudas y céditos 
    Co-Admin HackHispano.com Avatar de clarinetista
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    Es agosto, una pequeña ciudad de costa, en plena temporada; cae una lluvia torrencial desde hace varios dias, la ciudad parece desierta.

    Todos tienen deudas y viven a base de creditos.

    Por fortuna, llega un ruso forrado y entra en un pequeño hotel con encanto. Pide una habitacion.

    Pone un billete de 100 € en la mesa del recepcionista y se va a ver las habitaciones.

    El jefe del hotel agarra el billete y sale corriendo a pagar sus deudas con el carnicero.

    Este coge el billete y corre a pagar su deuda con el criador de cerdos.

    A su turno, este se da prisa a pagar lo que le debe al proveedor de pienso para animales.

    El del pienso coge el billete al vuelo y corre a liquidar su deuda con la prostituta a la que hace tiempo que no paga. En tiempos de crisis, hasta ella ofrece servicios a credito.

    La prostituta coge el billete y sale para el pequeño hotel donde habia traido a sus clientes las ultimas veces y que todavia no habia pagado.

    En este momento, baja el ruso, que acaba de echar un vistazo a las habitaciones y dice que no le convence ninguna, coge el billete y se va de la ciudad.

    Nadie ha ganado un duro, pero ahora toda la ciudad vive sin deudas y mira el futuro con confianza.


    MORALEJA:
    SI EL DINERO CIRCULA SE ACABA LA CRISIS
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  2. #2  
    Moderador Global Avatar de hystd
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    jejeje, muy bueno.
    El optimista tiene ideas, el pesimista... excusas

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  3. #3  
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    Muy bueno

    Por desgracia, solo parcialmente cierto, la realidad es que mientras circule el dinero lo que no hay es recesión, pero precisamente uno de los motivos principales para que se produzca unas crisis (en todas desde la de los tulipanes, pasando por la del 27, la del 92... menos la del 72) es que en lugar de vasar la riqueza en patrimonio, se basa en especular con lo que no es de uno (vease créditos). Lo que se dice como moraleja es una visión Keinesiana de la economia, el cual venia a decir en cristiano: el dinero llama al dinero... si tu pones 500 euros en movimiento, esos 500 euros generaran otros 500euros. Y la teoría en si va bien siempre que no exista inflación ni especulación, y nuestro sistema económico (de todo el mundo occidental) es tremendamente inflacionista y especulador. Con lo que esa teoría solo funciona a corto plazo (y a lo sumo a medio plazo), a largo plazo genera una nueva crisis por causa de la inflacción y la especulación, ya que el dinero pierde valor de cara a la aquisición de bienes y servicios. Y si con 500 euros hoy puedes comprarte una casa, dentro de 10 años no podrás comprarte ni una teja. Y es que con las especulación y la inflacción son muy pocos los que ganan realmente dinero, solo ganan dinero los intermediarios, los que sin aportar nada a la cadena de valor de un producto o servicio, por el mero echo de poner en contacto comprador y vendedor, obtienen ingresos. Se mira muy bien en España, en donde las constructoras, casi todas, han quebrado, los unicos que ganaron dinero son las inmoviliarias como tecnocasa y otras que sin invertir han ganado dinero. Pero el problema no es la inflacción ni la especulación, si no el dinero barato y asequible.

    Por ejemplo la crisis del 29 se debio a que la gente empezo a pedir prestamos prestamos desorbitados para invertir en bolsa, porque resulta que el precio de las acciones de las empresas se triplicaban anualmente, aunque no sus dividendos, con lo que la única ganancia era la propia especulación (volvio a suceder el el 89 y en menor medida en el segundo semestre del año pasado cuando la bolsa se desplomo). Lo normal es que una inversión bursátil se base en el dividendo por acción que reparte una empresa, a más dividendo mayor será el precio objetivo de la acción, pero en lugar de eso, se especula con el precio de las acciones, y empresas que no dan beneficios, sus acciones estan estan baloradas a un precio de hasta el 10mil por ciento, como paso cuando salio Terra a bolsa, la gente llego a pagar 30, 40 y 50 mil pesetas por unas acciones de una empresa que daba perdidas, al final los únicos que ganaron dinero fue Telefónica al subastar las acciones y los que cosiguieron acciones en la salida a bolsa y después las vendieron cuando estan a un valor tan alto. Todos los demás perdieron dinero, y aqui el problema de las crisis, la mayor parte de los que pierden dinero no lo hacen con su dinero, si no que usando dinero procedente de un crédito, con lo que el resultado final tiene que hacer frente a un prestamo, pero a cambio no tiene nada solo deudas.

    Los únicos sistemas resistentes a las crisis son los que se basan en patrimonio y ahorro. Por ejemplo muchos paises del mundo arabe se basan en este sistema y en este momento se están haciendo con gangas y parece que están llenos de dinero. Lo cierto es que ellos ahorraron y ahora invierten en nuevo patrimonio. Y así su sistema es menos dinámico y evoluciona más lentamente a corto plazo, pero a largo plazo solo tiene épocas de crecimiento cercano al cero, pero no sufren crecimiento negativo.

    Salu2
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia está tan ciego como el que confía en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
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  4. #4  
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    Cita Iniciado por gondar_f Ver mensaje
    Muy bueno

    Por desgracia, solo parcialmente cierto, la realidad es que mientras circule el dinero lo que no hay es recesión, pero precisamente uno de los motivos principales para que se produzca unas crisis (en todas desde la de los tulipanes, pasando por la del 27, la del 92... menos la del 72) es que en lugar de vasar la riqueza en patrimonio, se basa en especular con lo que no es de uno (vease créditos). Lo que se dice como moraleja es una visión Keinesiana de la economia, el cual venia a decir en cristiano: el dinero llama al dinero... si tu pones 500 euros en movimiento, esos 500 euros generaran otros 500euros. Y la teoría en si va bien siempre que no exista inflación ni especulación, y nuestro sistema económico (de todo el mundo occidental) es tremendamente inflacionista y especulador. Con lo que esa teoría solo funciona a corto plazo (y a lo sumo a medio plazo), a largo plazo genera una nueva crisis por causa de la inflacción y la especulación, ya que el dinero pierde valor de cara a la aquisición de bienes y servicios. Y si con 500 euros hoy puedes comprarte una casa, dentro de 10 años no podrás comprarte ni una teja. Y es que con las especulación y la inflacción son muy pocos los que ganan realmente dinero, solo ganan dinero los intermediarios, los que sin aportar nada a la cadena de valor de un producto o servicio, por el mero echo de poner en contacto comprador y vendedor, obtienen ingresos. Se mira muy bien en España, en donde las constructoras, casi todas, han quebrado, los unicos que ganaron dinero son las inmoviliarias como tecnocasa y otras que sin invertir han ganado dinero. Pero el problema no es la inflacción ni la especulación, si no el dinero barato y asequible.

    Por ejemplo la crisis del 29 se debio a que la gente empezo a pedir prestamos prestamos desorbitados para invertir en bolsa, porque resulta que el precio de las acciones de las empresas se triplicaban anualmente, aunque no sus dividendos, con lo que la única ganancia era la propia especulación (volvio a suceder el el 89 y en menor medida en el segundo semestre del año pasado cuando la bolsa se desplomo). Lo normal es que una inversión bursátil se base en el dividendo por acción que reparte una empresa, a más dividendo mayor será el precio objetivo de la acción, pero en lugar de eso, se especula con el precio de las acciones, y empresas que no dan beneficios, sus acciones estan estan baloradas a un precio de hasta el 10mil por ciento, como paso cuando salio Terra a bolsa, la gente llego a pagar 30, 40 y 50 mil pesetas por unas acciones de una empresa que daba perdidas, al final los únicos que ganaron dinero fue Telefónica al subastar las acciones y los que cosiguieron acciones en la salida a bolsa y después las vendieron cuando estan a un valor tan alto. Todos los demás perdieron dinero, y aqui el problema de las crisis, la mayor parte de los que pierden dinero no lo hacen con su dinero, si no que usando dinero procedente de un crédito, con lo que el resultado final tiene que hacer frente a un prestamo, pero a cambio no tiene nada solo deudas.

    Los únicos sistemas resistentes a las crisis son los que se basan en patrimonio y ahorro. Por ejemplo muchos paises del mundo arabe se basan en este sistema y en este momento se están haciendo con gangas y parece que están llenos de dinero. Lo cierto es que ellos ahorraron y ahora invierten en nuevo patrimonio. Y así su sistema es menos dinámico y evoluciona más lentamente a corto plazo, pero a largo plazo solo tiene épocas de crecimiento cercano al cero, pero no sufren crecimiento negativo.

    Salu2
    wow
    ese el tipo de cosas que siempre quise saber y que en la escuela no enseñan.
    (y eso que estudio administracion de empresas)

    que bueno seria que todos sepamos algo de economia.

    salu2
    "¿Acaso vuestro terror se asemeja al del despotismo? Si, la espada que brilla en las manos de los héroes de la libertad se asemeja a la espada con la que están armados los esbirros de la tiranía."
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  5. #5  
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    ese el tipo de cosas que siempre quise saber y que en la escuela no enseñan.
    (y eso que estudio administracion de empresas)

    que bueno seria que todos sepamos algo de economia.
    Leer más de un periódico diariamente te puede ayudar a ver lo que ocurre con la economía de un pais, lo malo es entender conceptos como: "inflación", que he tenido que consultar en google para entender lo que comenta gondar_f

    Un saludo.
    El optimista tiene ideas, el pesimista... excusas

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  6. #6  
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    Leer más de un periódico diariamente te puede ayudar a ver lo que ocurre con la economía de un pais, lo malo es entender conceptos como: "inflación", que he tenido que consultar en google para entender lo que comenta gondar_f

    Un saludo.
    leer mas de un diario lo hago, aunque resulta medio inutil, hace no mucho el 90% de los economistas ponia que argentina se iba a default, este mes los bonos subieron un 80%.

    si buscas en google inflacion entonces se mas de economia que vos
    pero no es precisamente porque me lo enseñaron, si no porque lo aprendi solo.

    Es curioso que en la escuela te enseñen a leer y escribir, sumar y restar, pero no te enseñen economia,creo que todos deberian tener un conocimiento basico al menos.
    A mi me enseñan a hace facturas, recibos, notas (debito,credito),hacer contabilidad y a organizar empresas, sin embargo, no explican cosas que para mi son mucho mas basicas, como por ejemplo, jamas nadie me dijo que las monedas tienen respaldo (en oro u otras monedas).
    Última edición por 4v7n42; 31-05-2009 a las 22:10
    "¿Acaso vuestro terror se asemeja al del despotismo? Si, la espada que brilla en las manos de los héroes de la libertad se asemeja a la espada con la que están armados los esbirros de la tiranía."
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  7. #7  
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    ese el tipo de cosas que siempre quise saber y que en la escuela no enseñan.
    (y eso que estudio administracion de empresas)

    que bueno seria que todos sepamos algo de economia
    Leer más de un periódico diariamente te puede ayudar a ver lo que ocurre con la economía de un pais, lo malo es entender conceptos como: "inflación", que he tenido que consultar en google para entender lo que comenta gondar_f
    Lo cierto es que yo hace años hice un ciclo superior de admin y finanzas y aunque tenia algunos defectos, hay que reconocer que gracias a un profesor muy bueno que tuvimos, pues nos mostro estos conceptos, a analizar la economía de un pais, nos explico y mostro ejemplos de terminos tan importantes para todos (porque a todos nos afecta la economía) como la inflacción, PIB a moneda constante...

    Y eso unido a lo que dices hystd (leer el periódico, aunque yo lo haga en las versiones digitales) pues sabes lo que hay (por lo menos superficialmente) y no te crees lo que dicen los políticos, que seamos claros, todos los políticos de todos los partidos mienten y solo dicen lo que les interesa.

    Es curioso que en la escuela te enseñen a leer y escribir, sumar y restar, pero no te enseñen economia,creo que todos deberian tener un conocimiento basico al menos.
    A mi me enseñan a hace facturas, recibos, notas (debito,credito),hacer contabilidad y a organizar empresas, sin embargo, no explican cosas que para mi son mucho mas basicas, como por ejemplo, jamas nadie me dijo que las monedas tienen respaldo (en oro u otras monedas).
    Es cierto, se debería enseñar, como mínimo, algo de económia financiera, pero no interesa, o crees que los bancos quiren que sus clientes sepan cuando los engañan... y a los políticos aun le interesa menos, te imaginas que una parte importante de los ciudadanos sepan cuando nos engañan... ese es su peor pesadilla.

    Yo tuve suerte, a diferencia de ti, a mi sí me mostraron algo más que contabilidad, matemática financiera... pero porque tuve algo de suerte y tuve un profesor como Dios manda, que si fuera por los demás, me hubiese pasado como a ti. Aun así solo tengo unos conocimientos básicos, me gustaría que fuesen más profundos.

    leer mas de un diario lo hago, aunque resulta medio inutil, hace no mucho el 90% de los economistas ponia que argentina se iba a default, este mes los bonos subieron un 80%.
    Pues que los bonos subieran tanto no suele ser por nada bueno, no me se con suficientes detalles la situación Argentina actual, pero algo así suele implicar que la situación del país no pinta del todo bien... yo que tu, si tienes algo de dinero, pues optaría por hacer un cambio de moneda a una más estable, porque una subida tan abrupta puede tener muchas causas, pero hay una posible causa que me asustaría si soy argentino y tuviese ahorros, y es que se produjera porque se va a producir una devaluación de la moneda... y si no es así, no sería raro que el gobierno argentino decidiese una pequeña devaluación de la moneda para compesar esta subida... con lo que el resultado sería el mismo.

    Salu2
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia está tan ciego como el que confía en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
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