Ayuda para montar amplificador!

[molinardo]

Buenas tardes, recientemente me han regalado un amplificador jvc, modelo ja-s31, para poder escuchar musica a todo volumen... pero me han dado dos altavoces, que no me convencen demasiado, y quiero instalar otros dos o los que surgan, y ahi es donde entra la duda...:
Bueno lo que no tengo claro, es como montar los altavoces al ampli, por eso, os voy a poner las caracteristicas que tiene el ampli en cuanto a salidas, y luego los altavoces...

AMPLIFICADOR:
-Tiene cuatro salidas, en dos "sistemas", (pudiendo elegir, usar los altavoces del sistema uno, del sistema dos, o de los dos sistemas)(lo llama sistema, pero supongo que son como dos canales, por ejemplo si pones dos altavoces en el salon, y dos altavoces en la concina, dandote la posibilidad de elegir si quieres que se oiga en la cocina solo, o en el salon, o en la cocina y el salon a la vez...) y dentro de cada sistema, altavoz derecho y altavoz izquierdo...(como todos). Debajo, pone:
"precaucion: sistema 1+2/8~16Ω
otros 4~16Ω "

"amplificador estereo, 330W"

ALTAVOCES:
Bueno los atavoces, son dos paneles grandes, en los que pone:
"45(75)W 4-8Ω "
y otros tantos que tengo nomales y corrientes de otro ampli que tenia que solo se que son de 4-8Ω pero no tengo ni idea de los wattios que tienen en este momento...

__________

Bueno entonces, ahora hago la pregunta... Alguien sabe como puedo montar el esquema de los altavoces, para que no se queme el amplificador (el anterior se quemo por montar mal los altavoces) haciendo coincidir la suma de Ω y de wattios y teniendo en cuenta que lo que busco es el mayor volumen?? Sólamente se que esto depende de instalarlo en serie o en paralelo, y alguna cosa asi, pero no se como se tiene que hacer el sistema, por favor, darme las reglas de la instalacion (creo que hay reglas tipo, los Ω en paralelo se suman y en serie se restan y cosas asi...) o directamente las osibilidades que tengo de montar los altavoces... (quiero montar cuatro, pero sin que el ampli sufra...)

[molinardo]

up! ......

[SxR]

Para empezar, o te recomiendo poner altavoces en serie si no son EXACTAMENTE iguales porque puedes quemar el de menor potencia (o no llegar al de mayor, depende de la etapa).

Si no quieres algo 'muy profesional', debemos tener en cuenta un par de cosillas (sin entrar en optimizaciones, lo que compensa o no... etc etc). Hay que fijarse en Ω y Watios, en ese orden de importancia (para evitar cargarnos algo).

Ω: Medida de restistencia al paso de corriente de los altavoces. Siempre ha de ser IGUAL O MAYOR que la que necesita la etapa de potencia, puesto que si es menor se sobrecarga y... ya podemos imaginar que pasa.

Potencia [W]: Para los amplificadores es la que pueden proporcionar y para los altavoces la que pueden soportar. Nos fijaremos en el RMS (Root Mean Square, o Potencia Media) que es la que nos sirve para hacerlo funcionar, en algunos sitios dan tb la de pico, pero esa no nos sirve para nada a efectos prácticos. En los altavoces los watios indican en cierta manera la "fortaleza" de construcción de los mismos, apreciable en la rigidez del cono y la suspensión de éste. Si aplicaríamos los watios de la salida de un amplificador (depende del volúmen) a un altavoz de muchos watios inferior, éste no se "quemaría" como podrían pensar, sino que se destrozaría físicamente. Sin embargo es conveniente que el amplificador que usamos para un determinado altavoz supere en aproximadamente un 50% los watios de éste, que sino nos daría la sensación de falta de respuesta a medio volúmen (normal), aunque hemos de tener cuidado cuando subimos el volúmen "a tope" lo que tampoco es conveniente ya que disminuye la fidelidad sonora. Lo que no debemos hacer por consiguiente es enchufar un altavos de 5W a un ampli de 150W., ni un altavoz de 100W a un aparatito que proporciona apenas 3W, en el último caso no pasaría nada... ¡ni siquiera se escucharía!

Ahora vamos a ver los dos montajes básicos:

- En SERIE: no tiene más problemas, se suman todas las impedancias para saber el total.
.......... Ventajas:
1_ La suma será casi siempre MAYOR que la salida del amplificador.
.......... Desventajas:
1_ Los altavoces deben ser de la misma potencia (watios).
2_ A mayor cantidad de altavoces, menor volumen disponible en cada uno.
3_ Si un altavoz de la cadena se queda "abierto" no se escuchará ninguno.

- En PARALELO: Hay que aplicar el cálculo siguiente:
Para dos o más altavoces de la MISMA impedancia: Ω : n = IE (donde n=número de altavoces ; IE=impedancia efectiva)
Para dos altavoces de diferentes impedancias: IE= (R1xR2) : (R1+R2)
Para dos o más altavoces de diferentes impedancias: (1:IE)=(1:R1)+(1:R2)+(1:R3)+ etc... (fórmulas básicas de resistencias en paralelo)
También se pueden hacer combinaciones de serie y paralelo, aunque eso ya es cosa tuya y de tus habilidades matemáticas

Otras cosillas:

- El amplificador nunca debe tener tensión contínua en la salida (medir con un tester) eso indicaría un cortocircuito en el mismo y quemaría el altavoz.
- A su vez, un altavoz en corto o quemado puede destruir la etapa de salida del ampli. (actualmente la mayoría lleva protección integrada contra cortocircuitos, aunque algunos pueden ser momentáneos y no se debe descuidar el detalle) Para comprobar el altavoz podemos "ROZARLO" con la tensión de una pila, si no se escucha nada es "sospechoso" y no se debería usar..!

Ejemplos:

A un amplificador estéreo, 20+20W, salidas de 8 Ohm, queremos conectar 4 altavoces por canal de 8 Ohm c/u., 2 de 5W y 2 de 10W.

Solución:
Pondremos en serie los dos de 5W (iguales) (8+8=16Ohm)
también colocamos en serie los dos de 10W (iguales) (8+8=16Ohm)
Ahora colocamos ambos "series de 5 y 10W." en paralelo 16:2=8Ohm = a la salida del ampli.

Tenemos 10 altavoces todos de 4 Ohm., 4 de 30w. y 6 de 20W. y queremos repartirlos sobre un ampli estéreo 100+100W - 4Ohm.

Solución:
Por canal colocaremos 2 de 30W y 3 de 20W de la forma siguiente:
en serie los de 30 = 4+4=8Ohm
en serie los de 20W= 4+4+4=12Ohm
ambas series en paralelo (8x12)8+12)=(96:20)=4,8Ohm = > salida ampli.
o (1:8)+(1:12)=(1:x)= 10,125 + 0,083)=x = 1:0,208= 4,8Ohm.

Espero haberte ayudado, aunque hay que usar más google. De todas formas me ha servido para recordar... pq este finde he instalado de nuevo los altavoces de mi coche para poner el manos libres

Fuente: http://www.todoexpertos.com/categori...voces-en-serie

PD: Por cierto, aquí lo de 'UP!' No se usa.

[molinardo]

Muchas gracias por tu explicación, decirte, que habia usado google, encontrando mas o menos información, pero no tan especificada a lo que necesito como la que me has podido proporcionar tu.. gracias, de verdad!!!

Ahora, solo me queda la duda, de si quiero conseguir el maximo volumen con parejas de altavoces de los mismos wattios entre los altavoces de una misma pareja, pero distintos wattios entre las distintas parejas, ¿podría hacerlo?...¿Sería correcto el esquema que te indico en las imagenes?¿y seria correcto si por ejemplo el canal izquierdo tuviera 20W y el derecho 30W o cosas asi? o... ¿seria preferible poner en cada canal un altavoz de cada potencia para que los dos canales tengan la misma potencia(teniendo en cuenta que la diferencia no fuera muy exagerada...) ...y...¿Pasa algo por que me pase al doble la impedancia que marca el ampli? (recuerdo que me has dicho igual o mayor... pero... el doble...¿pasaría algo?..de ser asi...¿Como tendría que hacer el esquema para reducir la impedancia a la ideal para el ampli?... buff creo que aqui vienen todas mis dudas existenciles del momento!! jaja

Los links de las imagenes del que creo seria el montaje correcto:

http://rapidshare.de/files/42583575/SALIDAS.GIF.html


http://rapidshare.de/files/42583946/MONTAJE.GIF.html


Muchas gracias, espero ansioso alguna respuesta!

[SxR]

Mi má, hay aquí más preguntas que en una rueda de prensa de Bush!!! jajajaja

No soy experto en sonido (soy ingeniero electrónico), pero intentaré solucionar tus dudas:

si quiero conseguir el maximo volumen con parejas de altavoces de los mismos wattios entre los altavoces de una misma pareja, pero distintos wattios entre las distintas parejas, ¿podría hacerlo?

Es decir, un montaje 2 a 2 de diferentes W entre ellas... El montaje, como expliqué antes, es posible, pero la potencia de los más 'brutos' no llegarán al máximo. Tienes que hallar un equilibrio para evitar que los 'pequeños' no distorsionen porque los grandes no hallan llegado al máximo todavía.

¿Sería correcto el esquema que te indico en las imagenes?¿y seria correcto si por ejemplo el canal izquierdo tuviera 20W y el derecho 30W o cosas asi? o... ¿seria preferible poner en cada canal un altavoz de cada potencia para que los dos canales tengan la misma potencia(teniendo en cuenta que la diferencia no fuera muy exagerada...)

El esquema es correcto, no hay problema con eso (recuerda los W deben ser mayores), el caso es que como tu ampli es de 300W (no explicas si de pico o RMS) deberás tener cuidado con los altavoces, porque son de 10W y puedes romperlos físicamente, se rasga e cono. Si la diferencia no es muy grande (10% aproximadamente) no vas a notar nada de nada (quizá algo de diferencia a volumen muy bajo y a volumen muy alto).

¿Pasa algo por que me pase al doble la impedancia que marca el ampli?

A mayor resistencia, menor intensidad, con lo que... suenan menos, pero no pasa nada de nada.

¿Como tendría que hacer el esquema para reducir la impedancia a la ideal para el ampli?

Paralelo... Los tienes en serie... por tanto la impedancia se suma... usa paralelos para ver las equivalencias y juega con eso... es la única forma. Por ejemplo... si yo pongo los 4 que tienes marcados como 1-2-3-4 en lugar de 1-2 serie 3-4 serie y paralelo entre ellos, los pongo los 4 e paralelo, la Ω final es 2Ω (1/Req = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 + 1/R4), que no te vale, pero es par que te hagas la idea de lo que puede bajar... es cuestión de 'jugar'.

Por cierto, en tu dibujo 'MONTAGE.GIF' tienes, si mal no interpreto, 1-2 en serie, 3-4 en serie... pero luego, como 1 y 3 van conectados al mismo borne y 2 y 4 tb... eso es paralelo... con lo que la Ω fnal es 8, no 32... (1/Ω = 1/16 + 1/16)...

Un saludo

[molinardo]

Muchas gracias por tu respuesta, entonces...

Por cierto, en tu dibujo 'MONTAGE.GIF' tienes, si mal no interpreto, 1-2 en serie, 3-4 en serie... pero luego, como 1 y 3 van conectados al mismo borne y 2 y 4 tb... eso es paralelo... con lo que la Ω fnal es 8, no 32... (1/Ω = 1/16 + 1/16)...

Por lo que veo, si conecto entonces, los altavoces como los he puesto en las imagenes, dentro del aparato, se hace el propio circuito en paralelo, y tendría solo una impedancia de 8Ω, como me dices, entonces tendría ya solucionado el problema de la intensidad (ya que me has dicho que con 32Ω bajaría la intensidad) y me daría juego para poner otros cuatro altavoces montados exactamente igual, en el otro sistema(salidas 5,6,7 y 8), y si activo el modo system1+system2, tendría 16 ohmios en total... luego la cosa seguiría "tirando" bien... con una intensidad aceptable...¿correcto?

En cuanto a lo de los 360W no tengo ni idea si son en pico o en RMS, no pone nada de nada, y el libro de instrucciones, murió hace muchos años...

De nuevo, muchas gracias por todo lo que me has respondido, y por cierto, ya me aprovecho un poco (un poco más, jaja)... lo cierto es que estoy interesado en hacer una ingeniería, y estaba dudando entre electrónica, o de diseño industrial... de momento no tengo ni idea como están las cosas en el mercado laboral... ¿tienen buenas salidas? ¿están bien remuneradas? la verdad es que el día de mañana me gustaría dedicarme a la investigación y al diseño, orientado al mundo de la automoción... pudiendo formar parte de el equipo de diseñadores de coches, sistemas, etc.

Un saludo!!!

P.D.:

'MONTAGE.GIF' jajaja soy bastante despistado... la verdad es que esto de la ortografía no es lo mío, ya siento el dolor en el ojo que te haya ocasionado jeje

[SxR]

Estás en lo correcto con tus dudas, no habrá problemas en el montaje, de hecho creo que incluso puede ser mejor (ojo si usas el de 16 o 32 Ohmios pq necesitas esa impedancia o mayor ok?).

Respecto a lo de hacer ingeniería... el mercado está igual de mal para todos, o peor Como te comenté yo soy Ingeniero en Electrónica y actualmente trabajo como freelance de programador y diseñador web así como asistente informático para varias empresas así que ya ves. Y la mayoría estamos así, de unas cosas u otras pero poco que ver con lo que estudiamos (en la mayoría de los casos). Si quieres dedicarte al diseño haz diseño, te gustará más. Si quieres dedicarte a mecánica haz mecánica... luego... ya te preocuparás de lo que puedas trabajar.

PD: Ah! Y por cierto, no seas burro y empieza por una Ingeniería Técnica, te hará todo mucho más fácil y llegarás a donde los demás han llegado, incluso más rápido.

[molinardo]

Estás en lo correcto con tus dudas, no habrá problemas en el montaje, de hecho creo que incluso puede ser mejor (ojo si usas el de 16 o 32 Ohmios pq necesitas esa impedancia o mayor ok?).

Respecto a lo de hacer ingeniería... el mercado está igual de mal para todos, o peor Como te comenté yo soy Ingeniero en Electrónica y actualmente trabajo como freelance de programador y diseñador web así como asistente informático para varias empresas así que ya ves. Y la mayoría estamos así, de unas cosas u otras pero poco que ver con lo que estudiamos (en la mayoría de los casos). Si quieres dedicarte al diseño haz diseño, te gustará más. Si quieres dedicarte a mecánica haz mecánica... luego... ya te preocuparás de lo que puedas trabajar.

PD: Ah! Y por cierto, no seas burro y empieza por una Ingeniería Técnica, te hará todo mucho más fácil y llegarás a donde los demás han llegado, incluso más rápido.

Graaaaaaaacias por todo!!! buff estoy todavia indeciso con lo que voy a hacer el año que viene (supongo que nos pasa a todos)...por supuesto que pensaba hacer una tecnica antes, jaja, pero es que me habian dicho, que efectivamente el mercado de los ingenieros esta muy mal, y el mundo de la automoción "es un clan"...y encima los demas curros...poco remunerados...
Bueno un saludo y muchas gracias por toda la ayuda prestada.

[SxR]

Bueno hombre, eso de 'todo es una mierda' tampoco es, sí que está mal la cosa... pero no es para tanto. Siempre acabas en lo que te gusta, o más o menos, pero tendrás que currartelo primero para sacar el título así que... tranquilo, primero lo primero, y paso a paso. Ya te preocuparás por entrar al mercado.

PD: Por cierto, cuando hagas el montaje de los altavoces podías comentar que tal te fué y poner un par de fotillos

[molinardo]

Bueno hombre, eso de 'todo es una mierda' tampoco es, sí que está mal la cosa... pero no es para tanto. Siempre acabas en lo que te gusta, o más o menos, pero tendrás que currartelo primero para sacar el título así que... tranquilo, primero lo primero, y paso a paso. Ya te preocuparás por entrar al mercado.

PD: Por cierto, cuando hagas el montaje de los altavoces podías comentar que tal te fué y poner un par de fotillos

ok, hecho, pero supongo que no los haré hasta dentro de un par de semanas, que tengo todos los examenes juntos y revueltos estas dos semanitas...

[SxR]

OK, un saludo y suerte en tus exámenes, que son lo realmente importante :P

[molinardo]

todavia no he tenido tiempo para hacerlo, ya os contare a ver si en carnavales sako algo de provecho!

[SxR]

jajajaja, no te preocupes hombre

[SxR]

Soy moderador pero no tengo permisos en este hilo (paradojas de la vida), pero alguno de mis compañeros ya lo borra.

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Nos mantenemos en contacto y GRACIAS.!!!