Pgina 1 de 2 12 ltimoltimo
Resultados 1 al 20 de 26

Tema: Karina anticopia, invento espaol contra los piratas del cine

  1. #1 Karina anticopia, invento espaol contra los piratas del cine 
    Medio
    Fecha de ingreso
    Jun 2007
    Mensajes
    95
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    Se trata de unos diodos colocados detrs de la pantalla de cine, y emitiendo en infrarrojos, esto saboteara las grabaciones ilegales ya que las llena de parpadeos.

    Jos Toledo es el artfice de este invento que al parecer, fue un descubrimiento fortuito. Propietario de un cine en Calahorra, realizaba los preparativos para la grabacin de la boda de una amiga de su hija (llamada Karina). Durante la preparacin manipul un mando a distancia de televisin y observ que en las imgenes grabadas apareca una luz parpadeante. Sigui experimentando en su propia pantalla de cine, colocando 4 de estas molestas lucecillas detrs de la pantalla y observando cmo se registraban en la grabacin.

    Finalmente ajust el sistema con un tcnico amigo suyo, y el invento fue patentado con el nmero P200402117 como un sistema perturbador de vdeo y fotografa. Otras ideas de sus creadores son evitar la copia ilegal no solo en pantallas de cine sino en conciertos y espectculos y formar mensajes con el logo de la productora y contra la piratera, adems de poder utilizarse un sistema similar con distintas longitudes de onda para impedir el filtrado en las cmaras.

    Fuente: The Inquirer.
    Citar  
     

  2. #2  
    Moderador Global
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
    Mensajes
    6.279
    Descargas
    7
    Uploads
    0
    Curioso el hecho de que admitan la forma en que lo descubrieron

    A m de todas formas nunca me han gustado las screeners

    Salu2


    Keep on Rollin'

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    [[ NORMAS DEL FORO ]]
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    __________
    Citar  
     

  3. #3  
    Moderador HH
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
    Ubicacin
    Galiza
    Mensajes
    3.919
    Descargas
    8
    Uploads
    1
    Lo que no comentan es que este tipo de luces pueden producir desde cansancio ocular, pasando por dolores de cabeza... hasta provocar un ataque epilectico... y eso con solo unos minutos de exposicin. Y que acabar provocando teniendote expuesto durante un par de horas?
    No lo digo yo, es algo medidamente contrastado. Pero claro, como es para evitar la pirateria y "seguramente la mayora del pblico son delincuentes" pues todo vale.

    Lo ms curioso de todo, es que los espectadores a los cines no bajan a pesar de la "piratera"... joder la les gustara a los dueos de los cienes que entre los aos 1985 y 1995 fuese la mitad de la gente que va ahora al cine... de aquella se hablo de que era la TV, otros que eran los aparatos de VHS...

    Yo por ejemplo he ido a ver una peli porque me pasaran una versin piratilla y me gusto y quise verla con cierta calidad, por poner un ejemplo 2 casos:
    -Las crnicas de Riddick (en el verano del 2004 cuando se presento en Espaa no tenia casi tiempo ni para ir cagar, pero mire unos minutos y me dije "no puedo perdermela" y fui a verla al cine, en este caso hubiera ido igual si tuviera ms tiempo, pero como tenia haba decidido pasar de ir).
    -Serenity (pensaba que era muy mala y no se me paso por la cabeza irla a ver al cine si no fuera por casualidad que me pidieron que hiciese una copia de un CD que la contenia, le eche un ojo y me dije si la siguen echando en cine voy a verla y fui).

    Y si no voy ms al cine es por un motivo muy simple, vivo en provincias y tiene alguna desventaja eso, entre ellas que o una peli es de las que aseguran pblico o no sale y mis gustos no son los mayoritarios que se diga.

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia est tan ciego como el que confa en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
    Citar  
     

  4. #4  
    Medio
    Fecha de ingreso
    Jun 2007
    Mensajes
    95
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    Cita Iniciado por gondar_f Ver mensaje
    Lo que no comentan es que este tipo de luces pueden producir desde cansancio ocular, pasando por dolores de cabeza... hasta provocar un ataque epilectico... y eso con solo unos minutos de exposicin. Y que acabar provocando teniendote expuesto durante un par de horas?
    Si, a mi tambien se me ha pasado por la cabeza que quiz fuera daino para el espectador, aunque en teora si son infrarrojos y el ojo humano no los detecta quiz no sea as.
    Citar  
     

  5. #5  
    Medio
    Fecha de ingreso
    May 2007
    Mensajes
    55
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    Si quieren mas espectadores en el cine que bajen los precios de la entrada y ya de paso el de los refrescos, botellas de agua, chucherias y dems.
    Hace aos iba todas las semanas, incluso 2 o 3 veces, ahora tengo un proyector y puedo ver lo que quiera sin tener que estar eligiendo entre americanadas, con los amigos que yo quiera y pasando primero por el super que es muchisimo mas variado y barato que el ambigu del cine.
    El problema no es la pirateria, son los precios
    Citar  
     

  6. #6  
    Moderador Global
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
    Mensajes
    6.279
    Descargas
    7
    Uploads
    0
    Amn


    Keep on Rollin'

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    [[ NORMAS DEL FORO ]]
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    __________
    Citar  
     

  7. #7  
    Moderador HH
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
    Ubicacin
    Galiza
    Mensajes
    3.919
    Descargas
    8
    Uploads
    1
    Si, a mi tambien se me ha pasado por la cabeza que quiz fuera daino para el espectador, aunque en teora si son infrarrojos y el ojo humano no los detecta quiz no sea as.
    Que el ojo humano no sea capaz de interpretar esas frecuencias no quiere decir que no las detecte, el ojo humano realmente reacciona a bandas de frecuencia por debajo y por encima de la luz visible, simplemente esas seales las desechamos, precisamente para lo comentado tengo entendido que es peor. Por hacerte una comparacin (aunque fisicamente no se parecen), no se si conoces los silvatos para perros, pues tu no escuchas nada, pero que alguien este 10 minutos soplando por uno cerca y vers como te pones. Y como el silvato muchisimos sonidos no "audibles", pero que acabas con un zumbidillo dentro del oido que te revienta vivo. Esto es algo similar, tu no lo vers, pero tus ojos si se ven molestados.

    Si quieren mas espectadores en el cine que bajen los precios de la entrada y ya de paso el de los refrescos, botellas de agua, chucherias y dems.
    Tienes razn, especialmente en cuanto a los extras (refrescos, chucherias...), pero bueno, en mi caso por ejemplo, lo de ir ms al cine no es por ello. Porque para mi es mucho ms incombeniente coger el coche ir al medio de Pontevedra (vivo en un ayuntamiendo de al lado), encontrar sitio para aparcar (si tengo que pagar el parking ya me sale el cine al doble de precio)... y en parte por lo anterior pues si no tengo mucho tiempo o tengo unos das de pereza, paso de ir, no por el precio sino por eso. A mi no me importara pagar ese dinero si me dieran sitio para dejar el coche mientras este dentro.

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia est tan ciego como el que confa en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
    Citar  
     

  8. #8  
    Moderador Global
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
    Mensajes
    6.279
    Descargas
    7
    Uploads
    0
    Entre las radiaciones pticas se pueden mencionar los rayos infrarrojos, la luz visible y la radiacin ultravioleta.

    Estas radiaciones pueden provocar calor y ciertos efectos fotoqumicos al actuar sobre el cuerpo humano, es decir ionizan los tomos, que forman la materia de nuestro cuerpo.
    La radiacin infrarroja est clasificada como "energa ionizante"

    Se usa de forma comercial (sobre humanos, no slo en ptica)

    Salu2


    Keep on Rollin'

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    [[ NORMAS DEL FORO ]]
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    __________
    Citar  
     

  9. #9  
    Moderador HH
    Fecha de ingreso
    Nov 2006
    Mensajes
    1.516
    Descargas
    7
    Uploads
    0
    Cita Iniciado por rekcahal Ver mensaje
    Si quieren mas espectadores en el cine que bajen los precios de la entrada y ya de paso el de los refrescos, botellas de agua, chucherias y dems.
    Hace aos iba todas las semanas, incluso 2 o 3 veces, ahora tengo un proyector y puedo ver lo que quiera sin tener que estar eligiendo entre americanadas, con los amigos que yo quiera y pasando primero por el super que es muchisimo mas variado y barato que el ambigu del cine.
    El problema no es la pirateria, son los precios

    Por eso mismo del precio hubo un juicio no hace mucho en Espaa, un tio entro al cine con sus bebidas y todas las mierdas que te metes cuando vas a ver una peli, y no quisieron dejarle entrar porque las bebidas y demas no eran del cine.
    Total, que el tio les puso una denuncia, argumentando que le obligaban a comprar en sus tiendas, y a unos precios desmesurados, gano y desde entonces se pueden meter todo tipo de cosas en las salas, a excepcion de botellas de cristal... camaras etc etc etc

    Un saludo
    Mess with the best, die like the rest.


    Hazle a los demas... antes de que te hagan a ti.
    Citar  
     

  10. #10  
    Medio
    Fecha de ingreso
    Jun 2007
    Mensajes
    95
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    Que el ojo humano no sea capaz de interpretar esas frecuencias no quiere decir que no las detecte, el ojo humano realmente reacciona a bandas de frecuencia por debajo y por encima de la luz visible, simplemente esas seales las desechamos, precisamente para lo comentado tengo entendido que es peor. Por hacerte una comparacin (aunque fisicamente no se parecen), no se si conoces los silvatos para perros, pues tu no escuchas nada, pero que alguien este 10 minutos soplando por uno cerca y vers como te pones. Y como el silvato muchisimos sonidos no "audibles", pero que acabas con un zumbidillo dentro del oido que te revienta vivo. Esto es algo similar, tu no lo vers, pero tus ojos si se ven molestados.
    Si, no plantee bien lo que dije est claro que el ojo humano no es "inmune" a la radicin aunque no la "vea". Pero yo personalmente no se que efectos tendrn los infrarrojos sobre el ojo humano, y que tipo de infrarrojos sern estos concretamente, porque en el fondo decir infrarrojo no es decir mucho, solo que la frecencia de emision de la luz est por debajo de la correspondiente al rojo.

    Vamos que infrarrojos hay por todos sitios, y habr muchas frecuencias que no sean dainas para los ojos. Sin ir ms lejos, el cuerpo humano emite infrarrojos (de ah que las luces de visin nocturna sean en infrarrojos). Claro que no ser esta la radiacin que emiten los led's del invento. La verdad es que yo tampoco me fiara
    Citar  
     

  11. #11  
    Moderador HH
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
    Ubicacin
    Galiza
    Mensajes
    3.919
    Descargas
    8
    Uploads
    1
    Si, no plantee bien lo que dije est claro que el ojo humano no es "inmune" a la radicin aunque no la "vea". Pero yo personalmente no se que efectos tendrn los infrarrojos sobre el ojo humano, y que tipo de infrarrojos sern estos concretamente, porque en el fondo decir infrarrojo no es decir mucho, solo que la frecencia de emision de la luz est por debajo de la correspondiente al rojo.
    En eso tienes razn Esk, pero recuerda que los sensores CMOS que usan las cmaras estn diseadas para ver lo que ve el ojo humano (realmente algo ms), porque si ya ocupa lo suyo lo que es la luz visible imaginate lo que no ve... con lo cual si afecta a la camara es de suponer que es infrarojo cercano.

    Por otro lado, piensa en un puntero laser led clasico (el rojo), realmente emiten en ifrarrojo cercano casi todos (por eso no miras el rayo excepto el reflejo y o en condiciones especiales), pero debido a la saturacin, coherencia, a la intensidad luminica y especialmente por el reflejo (lo que ves), gana energa (aumenta su frecuencia) y se hace visible. Pues aunque hay gente haciendo el jilipoyas con ellos, esos punteros led laser son tremendamente daios para el ojo humano (literalmente te lo queman por dentro). Por otro lado el infrarojo es especialmente una radiacin procendente del calor, con lo ello supone.

    Vamos que infrarrojos hay por todos sitios, y habr muchas frecuencias que no sean dainas para los ojos. Sin ir ms lejos, el cuerpo humano emite infrarrojos (de ah que las luces de visin nocturna sean en infrarrojos). Claro que no ser esta la radiacin que emiten los led's del invento. La verdad es que yo tampoco me fiara
    El problema en si no es la luz en si, sino los parpadeos, que son lo que producen cansancio ocular, dolores de caberza, incluso pueden provocar un ataque epilectico... y los parpadeos son los que machacan la gravacin por lo que pone la noticia, si fuera una fuente de luz infrarroja continua no hubiera comentado nada, pero pone especificamente:
    Durante la preparacin manipul un mando a distancia de televisin y observ que en las imgenes grabadas apareca una luz parpadeante.
    y aun para rematarla estn hablando de poner varias longitudes de onda para evitar los filtrados de la camara, el problema es que nuestros ojos no tienen filtros y si por encima de parpadear, tambien tiene cambios de frecuencia... es como mezclar gasolina y Nitrato de Amonio al 95%... una combinacin explosiva de cojones...

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia est tan ciego como el que confa en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
    Citar  
     

  12. #12 No ionizante 
    Iniciado
    Fecha de ingreso
    May 2007
    Mensajes
    7
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    Recoe!, afortunadamente, la radiacin infrarroja es "no ionizante". La que s puede ser ionizante es la ultravioleta (media-extrema) y de ah para arriba, todo. Es decir, Rayos X y Rayos Gamma. Esos si que seran perfectos para fastidiar las grabaciones. El nico problema sera el decrecimiento de la poblacin

    Estoy de acuerdo con ustedes en que el gran problema es el precio de las entradas
    Citar  
     

  13. #13  
    Medio
    Fecha de ingreso
    Jun 2007
    Mensajes
    95
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    En eso tienes razn Esk, pero recuerda que los sensores CMOS que usan las cmaras estn diseadas para ver lo que ve el ojo humano (realmente algo ms), porque si ya ocupa lo suyo lo que es la luz visible imaginate lo que no ve... con lo cual si afecta a la camara es de suponer que es infrarojo cercano.

    El problema en si no es la luz en si, sino los parpadeos, que son lo que producen cansancio ocular, dolores de caberza, incluso pueden provocar un ataque epilectico... y los parpadeos son los que machacan la gravacin por lo que pone la noticia, si fuera una fuente de luz infrarroja continua no hubiera comentado nada, pero pone especificamente:
    Tiene mucho sentido lo que dices, seguramente sera infrarrojo cercano pues, y lo de los parpadeos no se me habia ocurrido, entonces quiza sea esta la principal fuente del problema? Quiero decir no que la emision sea en infrarrojo (aunque sea cercano al visible) sino que sean parpadeos lo que pueda daar la salud ocular. No se si es esto a lo que te referas.

    Por otro lado, piensa en un puntero laser led clasico (el rojo), realmente emiten en ifrarrojo cercano casi todos (por eso no miras el rayo excepto el reflejo y o en condiciones especiales), pero debido a la saturacin, coherencia, a la intensidad luminica y especialmente por el reflejo (lo que ves), gana energa (aumenta su frecuencia) y se hace visible. Pues aunque hay gente haciendo el jilipoyas con ellos, esos punteros led laser son tremendamente daios para el ojo humano (literalmente te lo queman por dentro). Por otro lado el infrarojo es especialmente una radiacin procendente del calor, con lo ello supone.
    Lo de los lsers siempre me ha dado mucho miedo jeje, aunque a estas alturas creo que todo el mundo sabe que son muy peligrsos par ala retina, y por fortuna parece que ha pasado algo la moda esa de llevar el lser a todas partes y no dejar de apuntar al personal con el. No saba que la emisin inicial era en infrarrojos, pero si que es luz muy coherente y con muy poca divergencia en la distancia, de ahi que sean magnificos punteros.

    Un saludo.
    Citar  
     

  14. #14  
    Moderador HH
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
    Ubicacin
    Galiza
    Mensajes
    3.919
    Descargas
    8
    Uploads
    1
    Recoe!, afortunadamente, la radiacin infrarroja es "no ionizante". La que s puede ser ionizante es la ultravioleta (media-extrema) y de ah para arriba, todo. Es decir, Rayos X y Rayos Gamma. Esos si que seran perfectos para fastidiar las grabaciones. El nico problema sera el decrecimiento de la poblacin
    Gracias a Dios por ahora no son tan tontos como para cargarse a los clientes... por cierto, los rayos uva (la ultravioleta ms proxima a la luz visible) ya es ionizante, aunque sea muy poco ionizante, de ah que el cuerpo reacciona poniendonos morenos, porque la melanina tiene la funcin de absorver ese tipo de radiacin. Las siguientes franjas de UV gracias a Dios por ahora entran poco, aunque a este ritmo nos cargamos la capa de ozono en un par de aos y despus a ver que nos protege.

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia est tan ciego como el que confa en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
    Citar  
     

  15. #15  
    Moderador Global
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
    Mensajes
    6.279
    Descargas
    7
    Uploads
    0
    Es cierto, estaba equivocado. An as, aunque no sea ionizante:

    Cita Iniciado por wikipedia
    La regin infrarroja tambin excita modos vibracionales; esta parte del espectro corresponde a la llamada radiacin trmica.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Radiacin_no_ionizante

    Salu2


    Keep on Rollin'

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    [[ NORMAS DEL FORO ]]
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    __________
    Citar  
     

  16. #16  
    Moderador HH
    Fecha de ingreso
    Mar 2003
    Ubicacin
    Galiza
    Mensajes
    3.919
    Descargas
    8
    Uploads
    1
    Tiene mucho sentido lo que dices, seguramente sera infrarrojo cercano pues, y lo de los parpadeos no se me habia ocurrido, entonces quiza sea esta la principal fuente del problema? Quiero decir no que la emision sea en infrarrojo (aunque sea cercano al visible) sino que sean parpadeos lo que pueda daar la salud ocular. No se si es esto a lo que te referas.
    Exactamente es a eso a lo que me refera...

    Lo de los lsers siempre me ha dado mucho miedo jeje, aunque a estas alturas creo que todo el mundo sabe que son muy peligrsos par ala retina, y por fortuna parece que ha pasado algo la moda esa de llevar el lser a todas partes y no dejar de apuntar al personal con el. No saba que la emisin inicial era en infrarrojos, pero si que es luz muy coherente y con muy poca divergencia en la distancia, de ahi que sean magnificos punteros.
    Los ms habituales (los rojos) suelen ser de infrarrojo cercano, no rojo, pero al reflejar pierden amplitud en favor de frecuencia y se hace visible. Pero no hace falta, ya que al chocar con las particulas de aire (creo que especialmente el nitrogeno) lo excita y los fotones que suelta el aire son rojo ya no infrarojo. Precisamente una de las cualidades de los infrarojo cercado era que no generaba destellos molestos para los que miraban a donde apuntaba el puntero, solo miraban el punto, algo que no sucedia con muchos de los modelos antiguos de rojo y verde. Aun as, esto era especialmente cierto en los modelos ms antiguos (precisamente cuando ms de moda se puso), actualmente se pueden encontrar de muchos colores dentro de la luz visible.

    Es cierto, estaba equivocado. An as, aunque no sea ionizante:
    Todo cuerpo caliente emite infrarojos, incluso luz visible si est muy caliente.
    El infrarojo tiene una cualidad, si un fotn incide en un electrn lo sube de nivel, pero si antes de volver a reposo ese elctrn recibe otro fotn, la energa se suma (en las ionizantes no), con lo cual cuando el electrn desprende ese exceso de energa, lo que desprende es un fotn que es aproximadamente la suma de la energa de los 2 que recibio. Y como la frecuencia depende de la energa, a ms energa ms frecuencia. Por lo cual 2 fotones de infrarojo pueden dar un foton de luz visible. Precisamente la combinacin de esto y de que es un tipo de radiacin termica lo que te puede quemar los ojos si te exponen a un puntero laser.

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia est tan ciego como el que confa en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
    Citar  
     

  17. #17  
    Moderador Global Avatar de hystd
    Fecha de ingreso
    Jul 2005
    Ubicacin
    1, 11, 21, 1211...
    Mensajes
    1.596
    Descargas
    58
    Uploads
    0
    y como solucin a esto... no sera posible filtrar estas ondas? segn recuerdo cuando estudi fisica, es posible polarizar la luz, para el caso del cine, podrian dar a la entrada unas gafas con cristales polarizados de manera que se filtraran los rayos infrarrojos.

    Y si ese cristal lo ponemos en el objetivo de la camara que va a grabar la pelicula? estamos hackeando la proteccin? xD
    Citar  
     

  18. #18  
    Medio
    Fecha de ingreso
    Jun 2007
    Mensajes
    95
    Descargas
    0
    Uploads
    0
    La polarizacion no tiene que ver con la longitud de onda de emision. Un rayo polarizado es el que su campo electrico oscila en una direccin concreta (la de polarizacion) pero eso no significa que la frecuencia de esa emisin pueda estar en el visible, infrarrojo o ultravioleta.

    Para filtrar los rayos infrarrojos debes poner un material en las gafas que absorba en el rango de los infrarrojos, o bien los refleje nose muy bien la verdad. Pero el polarizador creo que no te servira.

    Con este tema de los polarizadores creo que surgieron algunos problemas, porque hacan gafas de sol que eran polarizadores sin mas, es decir disminuan la luz que te llegaba al ojo, pero no filtraban la radiacin ultravioleta que es la peligrosa para los ojos. Algo as me suena.

    No obstante me parece muy fuerte que tengamos que entrar al cine con gafas de sol
    Citar  
     

  19. #19  
    Co-Admin HackHispano.com Avatar de clarinetista
    Fecha de ingreso
    Jan 2004
    Ubicacin
    HackHispano/SM
    Mensajes
    7.721
    Descargas
    30
    Uploads
    8
    Cita Iniciado por Esk Ver mensaje
    No obstante me parece muy fuerte que tengamos que entrar al cine con gafas de sol
    Yo ir con las gafas de sol oscuras y la gorra negra
    Citar  
     

  20. #20  
    Moderador Global
    Fecha de ingreso
    Aug 2005
    Mensajes
    6.279
    Descargas
    7
    Uploads
    0
    Cita Iniciado por clarinetista Ver mensaje
    Yo ir con las gafas de sol oscuras y la gorra negra
    Estos blackhat...

    Salu2


    Keep on Rollin'

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    [[ NORMAS DEL FORO ]]
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    __________
    Citar  
     

Temas similares

  1. Peaxo invento
    Por Nost en el foro OFF-TOPIC
    Respuestas: 3
    ltimo mensaje: 09-08-2007, 22:34
  2. dvd con anticopia
    Por Se_ChInI en el foro INGENIERIA INVERSA
    Respuestas: 2
    ltimo mensaje: 20-03-2007, 22:53
  3. Invento revolucionario de Apple
    Por Nost en el foro OFF-TOPIC
    Respuestas: 2
    ltimo mensaje: 18-08-2006, 13:10
  4. Respuestas: 1
    ltimo mensaje: 25-04-2004, 01:58
  5. Respuestas: 1
    ltimo mensaje: 19-05-2003, 19:00

Marcadores

Marcadores

Permisos de publicacin

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •