05-09-2002, 21:26
Este libro tiene una explicación sencilla. Sitúa ante el lector los esfuerzos que han sido hechos en España para organizar de modo brioso un movimiento político, de entraña nacional profunda y grandes perspectivas sociales, mejor dicho, socialistas. Lo que las gentes llaman por ahí el fascismo.
http://www.ramiroledesma.com/nrevolucion/feprologo.html
PD. Yo no soy fascista, pero siempre intento considerar varios puntos de vista antes de opinar
Última edición por Giskard; 05-09-2002 a las 21:40
Giskard, una pregunta, eres español?
Sabes lo que hizo franco aqui DESPUES de la guerra civil?
Olvida lo de fascista, Franquista es la palabra
06-09-2002, 04:24
No, no soy español. Pero, según he leído, Francisco Franco, a pesar de sus errores, marcó una etapa de progreso y estabilidad en España.
06-09-2002, 09:12
Eso es lo que se lee fuera de españa?.
Giskard, allí donde leiste eso, no hablaba de los cientos de personas que mató despues de la guerra, tan solo por tener otras ideas y por no verearle?
Se prohibió hablar el catalán, se prohibieron las reuniones de grupos de personas en la calle, vilo los derechos humanos que actualmente conocemos.
Si, estabilizó a España economicamente, pero el fin NO justifica los medios
Supongo que serás sudamericano, que piensas de pinoché? porque van a la par
No compares a Franco con Pinochet..... los dos eran dictadores pero no hicieron lo mismo.
Franco hizo cosas buenas y cosas malas, como todo el mundo. Por ejemplo en esa época habia una seguridad cuidadana que no la hay ahora. Además que hay muchas cosas que no están claras, por ejemplo, dices que Franco mató/asesinó a cientos de personas por no pensar como él... vale pero tú viste disparar a Franco? Que mataran en nombre de Franco no quiere decir ni mucho menos que fuera él o que lo ordenara él. También dió paso a la democrácia nombrando al rey y tal.
Hay muchas cosas en ese tema que no están claras, indiferentemente de como piense cada uno y las opiniones que tenga.
Yo creo que detrás de Franco había alguien y Franco era una marioneta (paranoya pura y dura LoL). Sólo te voy a poner como ejemplo que conozco a una mujer que de pequeña jugaba con las hijas de Franco y la família de esa niña eran rojos y Franco lo sabia xDD.
Yo ni fascista ni anti-fascista, prefiero ser neutral y ver las cosas desde otras perspectivas :P
TseTse
Pero que estas diciendo tio, TseTse, tu sabes cosas de infromática, pero no veo que estés informado sobre esto, lo siento, las cosas como son.
Decir que en España en tiempo de Franco había seguridad en las calles es decir: Los grises daban el toque de queda. (Suena una campana y todos corriendo a encerrarse en sus casas). A partir de aquella hora, si los grises (policia de Franco) encontraba a alguien por la calle tenian completo derecho a disparar a matar.
Eso es para ti seguridad en las calles? yo creo que no.
Estabilidad económica. Coincidió que España estaba atravesando un mal momento y Franco lo que hizo fue aprovechar la situación para pactar con los ricos, chuparles la pasta y administrarla como el decidiera. A los pobres, cada vez mas pobres, a pan y agua y cartas de Racionamiento. Asi yo tb recupero la economía de un país!
Mira, no es una buena excusa decir que hizo cosas buenas porque hizo mas cosas malas que buenas. Lo que el hizo por España lo podrían haber hecho políticos no fascistas perfectamente con la ayuda de todos los Españoles.
Encima tendré que estar agradecido a Franco por haber jodido a mi familia, no te jode!
A quien estoy agradecido es a Dios por habernos librado de un esperpento semejante.
Si la dictadura de Franco siguiera hoy vigente, yo mismo sería guerrillero de los 'Rebeldes', como ellos llamaban a los que iban contra el Régimen Franquista.
Última edición por prome; 06-09-2002 a las 10:54
Que mas da quien disparara, e incluso si no lo ordenaba el, lo permitia.
Tampoco Hitler disparó a los judios, le justifica eso?
Bueno, es un tema muy dificil, nadie sabe realmente toda la verdad. Estoy deacuerdo contigo en que Franco hizo algunas "cosas buenas", como abolir la delincuencia, pero a que precio!!!, destruyendo la libertad.
Yo no hablo por lo que he leido, hablo por lo que he escuchado de mi Tio, que en paz descanse, pues estubo en la guerra, y estubo despues de la guerra, y siempre me dijop que era peor la post-guerra que la guerra en si.
Eso hace pensar en lo mal que lo puede pasar una persona.
A seguridad en las calles, me refiero que podias ir por la calle seguro de que no te robarian, porque al que enganchaban robando... Ahora a tu madre le pegan tirones de bolso, te dan el palo y te quitan la cartera, cosa que en aquellos tiempos no pasaba, o por lo menos si pasaba no lo hacia del número que pasa ahora. También podias pasar por barrios de gitanos sin problemas, etc... Toque de queda y seguridad son dos cosas, o la gente estaba las 24 horas del dia en casa y no salia?
Por otra parte, yo no he dicho cuantas cosas buenas hizo (en número) ni cuantas cosas malas hizo (en número), de mi boca no ha salido que el hizo más buenas que malas.
Aquello era una guerra civil, las mismos vecinos del pueblo se mataban/puteaban/insultaban... los unos a los otros.
¿Fué Franco persona por persona pegándole un tiro? rotundamente no.
Habia mucha gente que -sin decirle nada a Franco- cogian y se cargaban a unos cuantos.
¿Que Franco hacia cosas malas? vale, si yo no te estoy diciendo lo contrario, pero no me vengas con que Franco es el único culpable de todos los asesinatos y todas las cosas que pasaron, porque el fuera (el supuesto para mí) 'jefe'.
No culpes a Franco, culpa al Franquismo.
Hay un refrán que dice, 'no culpes al jugador, culpa al juego'
TseTse
TseTse, si yo contrato a un mercenario para matar a alguien, quien tiene mas culpa?, el mercenario o yo?
El no disparaba, no se ensuciaba las manos, pero lo permitía joder, es lo mismo!!
En ese caso los dos. Que ahí es donde quiero llegar, os jactais de culpar Franco cuando la culpa la tuvo el Franquismo y no sólo el Franquismo que todos los bandos en una guerra tienen parte de culpa. ¿O porque tu vayas en contra del régimen ya te da derecho a matar a uno que está a favor del régimen?
Lo que tengo muy claro es que Franco no era omnipresente ni era un Dios para estar en todos los sitios, podía haber de los 'franquistas' uno que lo llevaran en su pubelo como les daba la gana y Franco ni se enteraba. Yo por ejemplo voy a euskal herria y me cargo uno de batasuna en nombre de aznar ¿la culpa es de aznar?, ¿sabria aznar que he sido yo?, ¿me lo habia ordenado aznar?, ¿se entiende?.
Considero que discutir en esto es una pérdida de tiempo, sólo queria haceros entender mi idea, de que no sólo hay que culpar a Franco.
Just my two cents and my last post in this thread
TseTse
Ok TseTse, estamos deacuerdo, no toda la culpa es de Franco, la culpa fue del franquismo en general.
Pero si el lo permitía es sin duda el centro de la culpa, ya que lo podría haberlo parado, y si tenía ese poder y no lo aplicó......, ya me entiendes.
Los mercenarios no matarían si nadie les contratara, para que me entiendas.
No quiero discutir contigo por esto, te considero coleguilla.
Saludos.
Última edición por eXcalibur; 06-09-2002 a las 12:02
Na yo no hay que discutir, ya he expuesto lo que yo pienso y creo que se ha entendido
Un achuchón
TseTse
JODER ME VOY UNA SEMANA DE VACACIONES Y LA Q SE MONTA!!!!
Jejeje. Sus cosas buenas franco? seguro que inagurar pantanos, no te jode. Cualquier sistema politico tiene algo bueno, pero el fascismo tendrá seguridad a costa de cortar la libertad. Yo mo baso en algo:
EL FASCISMO NO RESPETA. Que coño de q son mis ideas y respetalas???
"mis ideales consisten en matar a los negros", "pero respetadme eh!!"""
No os jode, q subnormalidad y contradiccion.
06-09-2002, 15:42
Antes de nada no soy de una idea politica fija y tal (es mas me importa un lindo wevo) pero:
-Se bastante de la guerra civil y tal (y tb de la posguerra) porque me gusta mucho la historia y he de decir que los republicanos (o los rojos, como los querais llamar) tambien mataron miles de inocentes (no digo mas que los franquistas pero si muchos...) . Tambien se endurecio mucho la ley en la zona "roja" o "republicana" (aunq no tanto como en la nacional..)
- Recuerdo que se aliaron con un pais en aquel momento considerado como "escoria" "muy peligroso" "antidemocratico" o "comunista" como fue la Union Sovietica de Stalin.
- (ojo, esto no son opiniones mias, las lei en un articulo de un periodico...):
"Si Franco estuviera aora, ni nos kitarian pesqueros, ni nos tirarian camiones de tomates, ni nos robarian Perejil...."
"No habria prostitutas"
"No habria tanta delincuencia, ni existiria ETA ni HB"
No trato de justificar el franquismo ni nada de eso (es mas, soy del PSOE...), sino que las cosas fueron practicamente a la par DURANTE la guerra civil. Despues es ya otra historia...
Espero que comprendais que hay q ver las cosas de todos los puntos de vista.
- Pues los franquistas con quien se aliaron??? con el pais de los osos amorosos???. Alemania e Italia.
-Prostitutas si que habria, pero de tapadillo y pa los ricos. No nos quitarian los pesqueros, pero estariamos marginados a nivel internacional, tampoco habrian avances científicos.
-Habria más pobreza, esto hace que haya que la delincuencia aumente, aunque se castigase mas duramente. Lo de que no existiria ETA....jejejeje. A que no sabeis por qué nació ETA???Sin franco no se hubiese ni formado seguramente.
07-09-2002, 20:24
Primero decir q me encanta q en este foro, haya gente q pueda expresar sus opiniones politicas sin llegar a los insultos....
Tambien me gusta q se cree un debate politico, dedivado de una pregunta informatica, y esto lo digo en serio...
No compareis jamas a una persona como Ramiro Ledesma Ramos, con Franco... no tenian puntos comunes, desdel el momento en q franco siempre fue monarquico, lo peor q no hizo fue dejar un rey (encima borbon) y Ledesma q aunque español, no se pq decir q eres español esta mal visto ahora, nu era monarquico....
Para discutir de politica ninguno, empezando por mi, estamos en posesion de la verdad... Pero tal vez la lectura de los fundamentos politicos de ambos bandos, derechas e izquierdas, tal vez no diera un poco mas de perspectiva.... Tampoco confundir lo q unos niños, violento y drogados creen q es una ideologia politica, con la idelogia real..
Por cierto, yo lo reconozco, todos tenemos un fundamento en nuestro corazon de Racismo... es algo genetico....
weno podriamos dar por zanjado el tema no??? tiene razón diyeiJSG con lo de que discutimos de política sin insultarnos, es un logro (signo de inteligencia).. Pero no olvidemos que esto es un foro de informática
.
jejejeje.
bueno, el tema ta zanjao, pero si yo no digo la mia, no me kedo trankilo...
yo pienso, k nadie tiene k romper una pagina de nada, a no ser k se meta con otras personas i/o ideales, pero una pagina k solo promulgue le ideraio frankista (no es de muchas ideas, es un mierda, pero ueno)
pues una pagina asi, no tendria nada malo, pero una pagina k pusiera putos ne... i todo eso pos abria k destrozarla, bajo mi punto de vista, franco era un cabron, pues izo cabronadas...pero esta muerto, i esta gente k promulga sus ideas, lo k pasa es lo k dijo carckzme, k se creen k seran mas respetados por eso pero ueno...
enga un saludo!!!!!!
p.d. ya he pasao de los 100 posts!!!!!!toy feliz!!!!!!!!!!!
09-09-2002, 03:59
Mirar, a todos los k estamos aki, si no me ekivoco, nos encanta la informatica, pero en mi opinion, yo creo k por encima de eso, esta el respeto a las personas (y no me refiero respetar a los fascistas) si no a akellos, k defienden su libertad, yo soy anit-fascista, anti-nazi, anti-etarra, etc, etc, etc, y esta bien k expongamos nuestras ideas, y aki esta la mia, k tmb es una pregunta.
¿k han exo bueno los fascistas, y los etarras, y los nazis?, yo no recuerdo nada bueno(hay algo bueno, yo creo k NO), pero si malo, los fascistas:
Pegado palizas, por muxas causas, todas ellas injutas(diferncia de color de piel, ideologias diferentes...)
Etarras: han ASESINADO de una forma cobarde a muxisima gente, (segun dicen ellos para independizarse, yo no me lo creo, son simples asesinos).
Los nazis: puahhhh, estos han exo de to, han perseguido a los judios, por tener diferntes ideologias, son racistas, hasta decir basta, etc...
Creo k keda bastante claro, k esta clase de "personas" o animales, son BASURA, esa es mi OPINION
Un saludo.
*****el_chacal*****
09-09-2002, 17:41
Bueno bueno bueno...
esto....
yo solo quería decir que para hackear una pagina de geocities (creo que ya lo dijo alguien, CrAcKzMe si mal no recuerdo) se ha de hackear primero el server... y eso de momento.. quien lo ha hecho? fascistas? republicanos? jajajjaja
yo no.
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