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¿si los comunistas existieran q SO usarian?

  1. #1 ¿si los comunistas existieran q SO usarian? 
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    ¿si los comunistas (puros,como los rusos) existieran q SO usarian?

    eso mismo ^^ me plantee en canal de IRC de hackhispano con Cypress..

    Cita Iniciado por Irc hackhispano
    <[HH]4v7n42>tengo una idea
    <Cypress1> cual?
    <[HH]4v7n42> si los comunistas (puros, como los rusos) existieran
    <[HH]4v7n42> q SO usarian?
    <Cypress1> Jajajajjaja
    <Cypress1> Pues...
    <[HH]4v7n42> un Linux supongo...
    <Cypress1> Supongo..
    <[HH]4v7n42> y si.. dirian q windows es de un capitalista salvaje
    <Cypress1> Jajaja
    <Cypress1> uff.. tal vez ellos desarrollarian su propio SO
    <Cypress1> Stalinx
    <[HH]4v7n42> ejjeje
    <[HH]4v7n42> jajaaajj
    <Cypress1> Jajaj
    <Cypress1> Leninx
    <Cypress1> Jejjee
    <Cypress1> Gorbachovx
    <[HH]4v7n42>jajaajaj
    Última edición por 4v7n42; 25-03-2007 a las 05:30
    "¿Acaso vuestro terror se asemeja al del despotismo? Si, la espada que brilla en las manos de los héroes de la libertad se asemeja a la espada con la que están armados los esbirros de la tiranía."
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  2. #2  
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    El chat de HH no me funciona !!!
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  3. #3  
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    mira ACA abdojuana
    "¿Acaso vuestro terror se asemeja al del despotismo? Si, la espada que brilla en las manos de los héroes de la libertad se asemeja a la espada con la que están armados los esbirros de la tiranía."
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  4. #4  
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    Primeramente, el regimen sovietico no era comunista, sino solialista, lo unico comunista era el nombre del partido unico.

    Segundo, en un regimen socialista (como fue el ruso) solo unos pocos privilegiados dispondrian de un ordenador.

    Y tercero, pues de linux nada, seria un SO totalmente cerrado y lleno de espias por todos lados, y es que los regimenes socialistas pueden tener muchas cosas, pero desde luego no hay: igualdad, libertad y libre pensamiento. En los regimenes socialistas el estado es el unico que puede hacer lo que quiera, la gente tiene que pensar y actuar como lo dictan desde el estado. Y es que el gran defecto del pensamiento socialista es que para ellos lo importante es la sociedad y solo la sociedad, el individuo tiene que doblegarse a la sociedad, y para llevar a cabo eso no les importa hacer las mayores aberraciones.

    Aunque el capitalismo no es mucho mejor, por lo menos toleran cierta libertad, igualdad y hasta cierto punto de libre pensamiento.

    Y es que los conceptos filosoficos del pensamiento socialista/comunista son muy atractivos, pero irrealizables porque no somos hormigas, que es lo que intentan los regimenes amparados en esa base filosofica y politica. Porque una sociedad humana es la suma de los individuos que la componen, no un ente que esta por encima de los individuos, en cuanto eliminas al individuo tambien eliminas la humanidad de esa sociedad.

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia está tan ciego como el que confía en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
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  5. #5  
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    En cuba seguro que usan -el gobierno- WIN pirateado

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  6. #6  
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    El gobierno cubano siempre fue la excepcion dentro de los regimenes socialistas/comunistas, y es que en cuba, a excepcion de libertad politica, hay cierta libertad individual, tolerancia a la propiedad privada... puede decirse que es un gobierno comunista descafeinado... aun asi ya veis que cualquier cosilla vas a la carcer, pero por lo menos no hay ejecuciones sumarias ni se eliminas pueblos enteros...

    En cuanto al SO, creo que tienes razon, todos deben usar Windows totalmente pirateado, y seguro que fueron de los primeros en pasarse a Windows Vista...

    Por cierto muy buena la imagen, si no te importa se la voy pasar a unos colegas....

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia está tan ciego como el que confía en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
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  7. #7  
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    Por cierto muy buena la imagen, si no te importa se la voy pasar a unos colegas....
    "NO PROBLEMO" -frase de la pelicula peor doblada de la historia-

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  8. #8  
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    @mac osx 10.5
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    "solo unos pocos privilegiados dispondrian de un ordenador."
    en muchos paises Democraticos asi es, y ahora mismo

    " seria un SO totalmente cerrado y lleno de espias por todos lados"
    mmm y el software actual que? muchos OS llaman a casa... Win, Mac OS? y a mi no me habian dicho que esos son socialistas??

    " y es que los regimenes socialistas pueden tener muchas cosas, pero desde luego no hay: igualdad, libertad y libre pensamiento"

    buah, a mi me parece que no se en que mundo vives tio..
    si, en los paises socialeistas existe la poli secreta y es una verdadera injusticiay tal, te lo digo por experiencia.

    pero segun lo que dices mas arriba no estas hablando de un regimen socialista, parece mas bien un pais democratico no tan rico como los europeos o lo yankees (osea mas del 70&#37; del mundo).

    en realidad tener un PC sigue siendo un privilengio para la mayoria de la gnete en el mundo... si si tu tendras 3 , y tus amigos y en general tu ciudad y tu pais, pero es porque estamos forrados aqui en espa&#241;a respecto a otros lugares, y tampoco es gratis sabes...

    luego libertad? OS abiertos? .. pero si estamos de patentes, canones y de movidas hasta el cuello? que liberta de expresion? la del Grupo Prisa o la de telemadrid? buah... la cosas claras, si en la sociedad socialista mandaba el estado y se la soplaba lo que pensara la gente, en la sociedad "democratica" (mas bien capitalista) el que manda es el dinero...

    si si tienes razon, seguramente Rusia comunista estaria haciendo lo que esta haciendo CHina ahora, y que? si los primero en ayudar a censurar son Google y microsoft, mientras lo chinos vendan barato y compren compren compren coca cola y windows, pues se la suda

    esta es una sociedad hipocrita, lastimosamente mucho no se dan cuenta que solo repiten el discurso anti-socialista, porque estab convecidos de que lo socialista es el demonio y tal... claro que se comentieron errores, yclaro que no se debe sacrificar la libertad, pero ya que nos ponemos a criticar, hay que empezar por nosotros...
    pero miranos, discutiendo de esto mientras la gente no tiene ni un duro pa comer.. yo el primero sabes... si somos criticos con nosotros mismo quizas cambiaremos algo.


    buah se me pira la pinza
    "Same Old Shit... Different Day"
    hay 10 tipos de personas, los que saben binario y los que no
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  9. #9  
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    Tengo sueño asi que solo dire 2 cosas :

    No hay nada de "tipico discurso anti-socialista" en las palabras de gondar_f

    Estas mezclando temas y cayendo en contradicciones "camarada"


    PD: Esto es OFF-TOPIC, ya tengo ALJAZEERA Y CNN para deprimirme joder...
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  10. #10  
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    La politica y los sistemas politicos son un problema. Y los problemas son cosas de los hombres. Eliminamos a los hombres, eliminamos los problemas.
    http://www.project-longinus.es
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  11. #11  
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    En cierta medida no se puede ser objetivo hablando de socialismo y capitalismo, puesto que la mayor&#237;a de nosotros s&#243;lo conoce el sistema capitalista y nos pintan al socialismo como el demonio mismo.

    Si uno prende la televisi&#243;n un momento ver&#225; que en todos los programas y pel&#237;culas de hace unos cuantos a&#241;os, los "malos" siempre eran de la uni&#243;n sovi&#233;tica, eran los comunistas quienes se consideraban enemigos de la humanidad, los terroristas que siempre quer&#237;an conquistar el mundo o destruirlo.

    Sin embargo en hispanoam&#233;rica varios pa&#237;ses consideraron el socialismo como un sistema con ideas humanistas, e incluso varios pa&#237;ses latinoamericanos decidieron convertirse en socialistas (como Chile con Salvador Allende). Por supuesto, fueron tristemente aniquilados, perseguidos y torturados por Estados Unidos en nombre de la Democracia, la Libertad y el Progreso.

    Creo que debemos reconsiderar que tan "libres" somos, con el bombardeo de ideas y la sobreinformaci&#243;n a la que somos expuestos nuestro pensamiento esta muy condicionado incluso para los m&#225;s cultos.

    Por supuesto, la soluci&#243;n al capitalismo no es el socialismo, no se debe negar la realidad creando una realidad alterna, sino que los cambios m&#225;s duraderos y fuertes, los que realmente cambiar&#225;n al mundo, son los peque&#241;os cambios, as&#237; es como todo evoluciona. Y siempre hay que recordar que el amor entre los humanos debe estar por encima de cualquier ideal pol&#237;tico.

    &#191;Y todo esto surgi&#243; por un chistecillo? XD

    un saludo
    Mientras el mundo permanezca no acabarán la fama y la gloria de México-Tenochtitlan
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  12. #12  
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    Cita Iniciado por Giskard Ver mensaje

    Si uno prende la televisión un momento verá que en todos los programas y películas de hace unos cuantos años, los "malos" siempre eran de la unión soviética, eran los comunistas quienes se consideraban enemigos de la humanidad, los terroristas que siempre querían conquistar el mundo o destruirlo.
    Ya te digo... el otro dia por ejemplo, estaba muuuuuuuu aburrido y me puse a ver los X-Men (ya he dicho que estaba muy aburrido... vale, si, me mola un egg la patrulla X) y se zurraban la badana, con un tio comunista llamado "Rojo -Omega"... Con la television se mueven masas, pero lo peor es que hay gente con poder que lo sabe y la usa para eso.

    En la teoria el comunismo funciona, pero el egoismo de la gente no dejo prosperar esa idea. No soy comunista, creo que si te lo curras te lo mereces, pero no entiendo porque el gandúl de tu izquierda que se ha pasado la tarde tocandose los huevos tiene que recibir lo mismo que tu...

    Un ejemplo:
    Cuando comenzaron a construirse transbordadores espaciales y esas mierdas en la URSS todas se caian a cachos. Que porque?? porque el tio que enroscaba los tornillos y el que hacia los planos cobraban lo mismo, asi que para que vas a currar si siempre vas a cobrar lo mismo que uno que tiene diezmil doctorados y tres millones de carreras

    Un saludo (y perdon por la perorata...)
    Mess with the best, die like the rest.


    Hazle a los demas... antes de que te hagan a ti.
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  13. #13  
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    No hay nada de "tipico discurso anti-socialista" en las palabras de gondar_f
    Gracias ABODUJANA9, y tienes razon, incluso vote por el PSOE en un par de ocasiones, al igual que por el PP, BNG... pero sinceramente, estoy muy disilusionado con los politicos actuales, tanto me da el color, todos son malos, aunque tengan buenas intenciones la cagan. Por otro lado me encanta leer, y no solo CI-FI, la historia me encanta y por encima tengo ojos y orejas y me fijo lo que pasa a mi alrededor e intento interpretar lo que veo en inet, tv... y no solo me quedo con lo que dicen.

    Por otro lado, tampoco defiendo el capitalismo, realmente el capitalismo y el socialismo (como formas policas) se parecen mucho y ninguna de amabas formas es precisamente buena. Aun asi, una de las formas de capitalismo, la europea, tambien llamados gobiernos protecionistas, es una forma de capitalismo light muy influido por las ideas del socialismo (en algunos paises esta gobernando y gobernaron en el pasado partidos de izquiera, incluzo partidos de izquierda izquierda), llegando a una forma de gobierno que ni es capitalista ni socialista. Porque si bien en las formas es capitalista, despues te encuentas con que tienen sistemas de salud publicos gratuitos (o casi totalmente gratuitos), proteccion de la tercera edad (pensiones, asilos pagados por el estado...)... la enconomia no es totalmente libre, no sirve eso de todo vale, ya que el gobierno interviene, incluso a veces de forma activa con empresas publicas (Francia, Italia, Alemania y Holanda aun tienen empresas de capital publico, como France Telecom o Renault), hay intervecionismo de precios, ayudas publicas... Pues aunque no funciona bien, tiene muchos defectos, no es capaz de tratar ciertos problemas, sigue teniendo ciertos problemas con redistribucion de riqueza... pues es el sistema que dio lugar a la idea, tan difundida hoy, del estado del bienestar... y si nos fijamos en la Hisotoria o en otros paises con otros regiemenes politicos distintos, se puede apreciar que dentro de lo malo, es de lo mejor. Su peor problema, es que a tenor de lo que sucedio en el 11S, esta forma politica degenero en una mucho mas capitalisma, mas al estilo de capitalismo brutal made in EUA.

    El gran problema del socialismo lo resume muy bien _smaul:
    La politica y los sistemas politicos son un problema. Y los problemas son cosas de los hombres. Eliminamos a los hombres, eliminamos los problemas.
    aunque la teoria de Blu[Raid] tambien es muy interesante:
    En la teoria el comunismo funciona, pero el egoismo de la gente no dejo prosperar esa idea.
    Realmente ese es el problema, el socialismo como idea intelectual, filosofica, ideologica, etc es muy interesante (tiene un par de excesos demagoquicos, pero no son importantes en cuanto a la base intelectual). Pero como regimen politico apesta, simplemente no funciona, puede que con un lider adecuado (probablemente Allende lo habria sido) puede funcionar durante un periordo, pero no a largo plazo, o por lo menos de la forma que adquirio en el siglo XX. El resultado final, por lo menos en todos los casos que se conocen a dia de hoy, es una explotacion de la mayoria de la poblacion similar a la de los regimenes liberales del siglo XIX (en su momento el marxismo, engloba a socialismo y comunismo, era una reaccion a esa situacion) pero en la que el individio aun tiene menos libertad e importancia.

    Creo que debemos reconsiderar que tan "libres" somos, con el bombardeo de ideas y la sobreinformaci&#243;n a la que somos expuestos nuestro pensamiento esta muy condicionado incluso para los m&#225;s cultos.
    Tienes razon Giskard, aunque aqui en Espa&#241;a, los medios no son tan de un bando, sino que hay de varios bandos y cada uno dice "la verdad que el interesa", el ejemplo claro es "El Pais" (Del PSOE a muerte, izquierda) y "El Mundo" (del PP a muerte, derecha). Y es que es impresionante comparar la misma noticia en ambos perioricos, y si no supieses que es la misma noticia, pensarias que son 2 diferentes.

    Veo que no soy el unico asqueado de la politica.

    Un Saludo

    PD:Blu no estoy de acuerdo con esto:
    Cuando comenzaron a construirse transbordadores espaciales y esas mierdas en la URSS todas se caian a cachos. Que porque?? porque el tio que enroscaba los tornillos y el que hacia los planos cobraban lo mismo, asi que para que vas a currar si siempre vas a cobrar lo mismo que uno que tiene diezmil doctorados y tres millones de carreras
    Primero, porque a la URSS no se le caian los cacharros (eran a los americanos). Y por otro aldo, tocas el tema que el capitalismo no supo tratar desde hace 200 a&#241;os.
    &#191;Que es mas importante? el que esta en una oficina dando ordenes, o el que ejecuta las ordenes.
    La unica respuesta es que los 2 son iguales de importantes, ya que por muy bien que de las ordenes uno, si el que las ejecuta no le importa una mierda, el resultado es una mierda. Y al reves tambien, porque por muy bien que quiera hacerlo el que ejecuta las ordenes, si no recibe las ordenes correctas, pues el resultado es similar. Incluso yo iria mas alla y diria que quien tiene el poder es el que pone el tornillo, ya que si esta suficientemente bien preparado puede darse cuenta de que lo que hace esta bien o no, pero si pasa de todo, poco importa.
    Incluso hoy en dia algunas de las mayores empresas se han dado de cuenta de eso y ya actuan en consecuencia. Un ingeniero, directivo... suele ser sustituible, y de una forma facil, vas a otra empresa y le ofreces al que te interesa mucho mas dinero que el que le pagan y listo es tuyo. Pero en cambio al personal base, lo que intentas estas grandes compa&#241;ias es mostrarles que ellos son importantes para la empresa, que ellos tambien son la empresa, que si la empresa va bien ellos tambien... realmente nada nuevo, precisamente es el los trabajores base en donde Japon consiguo su posicion, al igual que esta pasando con otros paises de la region. Y si a eso le sumamos que cobran 2 duros...

    Pero para ilustrarte lo importante de lo importantes que son los que ponen el tornillo, voy a contarte algo que sucedio en la factoria de Citroen de Vigo hace un par de a&#241;os, justo antes del lanzamiento del C2 o C3, a mi me la conto un compa&#241;ero de cuento estudio electronica que en ese momento trabajaba para citroen en la cadena y fue uno de los implicados.
    Hace un par de a&#241;os, Citroen decidio sacar nuevos modelos de coche en lugar de los que tenia hasta ese momento. Y ya sabeis que antes de que salga a la calle se frabrican un buen numero de ellos, para abastecer a los concesionarios para cuando se produzca el lanzamiento.
    Pues en la factoria de Citroen de Vigo empezar el montaje de un nuevo modelo, y cuanto llevaban unas semanas un empleado fijo de los que llevan muchos a&#241;os, fue a hablar con un jefe jefe y le dijo que el nuevo coche tenia un problema de montaje y el jefe debio de creerle porque fue con varios responsables de la cadena, ingenieros y a saber quien mas a inspecionar que habia de cierto en lo que le habia dicho el trabajodor. Pues resulta que lo que le habia dicho era tal como se lo habian dicho, habia un fallo en el proceso. Supongo que se pensaron que tenia que ser un problema de alguno de los que tenia que montar esa parte y no un fallo de dise&#241;o, porque fueron llamados todos los empleados de esa parte de la cadena, entre ellos mi compa&#241;ero.
    Pero lo sorprendente fue que cuando les preguntaron si habian notado algo raro, resulta que la mayoria sabia lo del fallo y ninguno se habia molestado en decirlo, y lo mas sorprendente, el fallo venia de de mucho atras, resulta que en unos de los ultimos pasos del dise&#241;o del nuevo modelo, alguien habia cometido una equivocacion y los que habian revisado ese trabajo no se dieron cuenta, y como era un fallo peque&#241;o, podian pasar meses antes de que se dieran cuenta del puto fallo.
    No hubo muchos problemas porque ese modelo aun no se habia puesto a la venta y parece ser que era un detallito menor, pero si uno de los que pone tornillos no hubiera habisado, no se habrian enterado hasta muchos meses despues cuando el coche ya fuera vendido y la marca perdiera prestigio por una eso.
    Por que ninguno de los otros trabajadores que sabian de fallo aviso? pues probablemente porque la mayoria habian sido contratados para la punta de trabajo que significaba la salida del nuevo modelo (en esas fechas sacaron 3 nuevos modelos en poco tiempo, entre ellos el C2 y el C4) y cuando eso pasara la mayoria irian para la calle, con lo cual pues tampoco es que les importara mucho.
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia está tan ciego como el que confía en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
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  14. #14  
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    Tienes razon Giskard, aunque aqui en Espa&#241;a, los medios no son tan de un bando, sino que hay de varios bandos y cada uno dice "la verdad que el interesa", el ejemplo claro es "El Pais" (Del PSOE a muerte, izquierda) y "El Mundo" (del PP a muerte, derecha). Y es que es impresionante comparar la misma noticia en ambos perioricos, y si no supieses que es la misma noticia, pensarias que son 2 diferentes.
    Aqu&#237; parece que la prensa est&#225; monopolizada por el PP, por ejemplo, como diario facha oficial tenemos "La Raz&#243;n", eso si que es impresionante... De radio, como no, la COPE...
    Parece que los medios no se encargan muy bien de enmascarar lo no-independientes que son... Ah&#237; tenemos el ejemplo de Cuatro, o de La Sexta, que son dos contrarios...
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  15. #15  
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    PD:Blu no estoy de acuerdo con esto:

    Cuando comenzaron a construirse transbordadores espaciales y esas mierdas en la URSS todas se caian a cachos. Que porque?? porque el tio que enroscaba los tornillos y el que hacia los planos cobraban lo mismo, asi que para que vas a currar si siempre vas a cobrar lo mismo que uno que tiene diezmil doctorados y tres millones de carreras
    No era asi??? vaya... pues yo convencido jeje. Bueno, mis disculpas...
    Error de novato y tal... jeje

    Un saludo

    Pd: No me llameis Blu, ni Blud (por favor... ) en realidad soy RaidMan, pero debido a cierto error a la hora de loggearme la primera vez, el email de confirmacion no llego a mi cuenta (no se por que...), tube que poner lo de [Blud].

    Pd2: si algun admin sabe como resolver esto le estaria agradecido jeje

    Pd3(joder que de post-datas...
    Escrito por Irc hackhispano
    <[HH]4v7n42>tengo una idea
    <Cypress1> cual?
    <[HH]4v7n42> si los comunistas (puros, como los rusos) existieran
    <[HH]4v7n42> q SO usarian?
    <Cypress1> Jajajajjaja
    Trotskyntos
    Última edición por RaidMan; 30-03-2007 a las 14:48
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  16. #16  
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    No era asi??? vaya... pues yo convencido jeje. Bueno, mis disculpas...
    Error de novato y tal... jeje
    RaidMan es normal, a todos nos vendieron la moto de los Americanos llegaron a la Luna, pero lo cierto es que la URSS en cuanto a tecnologia espacial y submarina estaba muchos a&#241;os por delante de EUA, solo tienes que ver un ejemplo actual, la URSS entre 1982 y 1984 monto la estacion espacil MIR (la ultima gran hobra de ingenieira Rusa), mientras que los aliados liderados por EUA no fueron capaces de montar su propia estacion espacial hasta que contaron con ayuda rusa y aun no seta terminada (23 a&#241;os despues), y comenzaron entorno al a&#241;o 2000 (18 a&#241;os depues). No solo eso, los propulsores rusos eran mil veces mejores, jode EUA ahora copio su dise&#241;o, los rusos desde la decada de los 80 tenian misiles intercontinentales de cabezas multiples de multiple reentrada y multiples blancos. Lo maximo que pueden los americanos es que es que en el momento de la reentrada, se suelten varias cabezas, pero solo son capaces de apuntar con cierta precision un maximo de 2, y todas las cabezas caen en la misma area. En cristiano, un solo misil ruso puede arrasar 20 ciudades separas unas de otras por miles de kilometros, mientras que un misil americano como maximo arrasa una ciudad y sus alrededores (eso si, de la ciudad mucho no queda). Y hace 16 a&#241;os que callo el regimen sovietico y Rusia no ha vuelto a invertir en el dise&#241;o de nuevos misiles.

    Por lo anterior es lo que mas justifica las dudas de que los americanos llegaron a la luna en el 69, ya que si lo lograron fue un logro sorpendendente para una tecnologia que apenas conseguia poner un hombre en orbita, especialmente porque sus propulsores mas abanzados de la epoca apenas podian subir un modulo a la atmosfera, y su siguiente propulsor (el primero con capacidades para hacer eso) no aparecio hasta el 1971 y gracias a espias que robaron la tecnologia rusa. Y si a eso le a&#241;adimos mas de una decena de pruebas de la supuesta presencia americana en la luna mas que dudosas...
    En cuanto a lo del nick, mandale un privado a LUK, a ver si te puede hacer algo.

    Aqu&#237; parece que la prensa est&#225; monopolizada por el PP, por ejemplo, como diario facha oficial tenemos "La Raz&#243;n", eso si que es impresionante... De radio, como no, la COPE...
    Parece que los medios no se encargan muy bien de enmascarar lo no-independientes que son... Ah&#237; tenemos el ejemplo de Cuatro, o de La Sexta, que son dos contrarios...
    Te equivocas Nost, el periodico con mas tirada en Espa&#241;a es "El Pais", que el solo tiene mas tirada que todos los demas de ambito nacional juntos. Y la cadena de radio mas escuchada es la "SER". Y ambos (al igual que CUATRO, entre otros, como cadena cuarente...) son de Prisa Sogecable, y son del PSOE a mansalba. Los medios que comentaste son minoritarios en espa&#241;a, joder la Razon es el 6 o 7 periodico (por detras del Pais, Mundo, ABC, Vanguardia, La Voz, El Correo y creo que alguno mas) y la COPE, pues es cierto que tiene una audiencia muy fiel, pero comparada con la audiencia de la SER, por ejemplo, es muy inferior.

    En Espa&#241;a nadie puede decir que no hay pluralidad informativa. Lo que si es dudoso es que habla objetividad, ya que todos los medios que hay siguen a uno u otra ideologia.

    Un Saludo
    He conocido muchos dioses. Quien niegue su existencia está tan ciego como el que confía en ellos con una fe desmesurada. Robert E. Howard
    La suerte ayuda a la mente preparada.
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    Lo que pasa en Espa&#241;a, es que usar un medio de comunicaci&#243;n de masas independiente es Misi&#243;n Imposible
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