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Sobran las palabras por el accidente de esta tarde en barajas , ya todos sabemos la gravedad del siniestro ,de momento 146 muertos y 26 heridos algunos de gravedad,desde ese foro por mi parte y seguro que de todos los componentes de Hack Hispano y desde este rincon que aunque pequeñito y lejano damos nuestro pesame a lo familiares ,amigos , y que esos heridos puedan recuperarse.
Descansen en paz
http://img176.imageshack.us/img176/3505/lazonegrolg8.th.jpg
Yo doy mi pesame a todos los familiares, al parecer la causa es que exploto un motor y luego se incendio... Una lastima, y luego dicen que Dios existe.
Enlace a la noticia: http://www.europapress.es/economia/m...820210310.html
En fin, ya nada se puede hacer...Cita:
La investigación tendrá que determinar las causas del accidente aunque fueron varios los pasajeros que llamaron a familiares para contarles minutos antes de despegar que el avión tenía problemas.
DEP
Por lo visto el piloto tambien comento algo de que el avion tenia problemas tecnicos ANTES de comenzar el desepegue, o eso es lo que vi en TV ayer de madrugada.
Estan pensando en retirar otros aviones de esa misma serie y antigüedad (joder no me extraña, tienen 20 años)
Una pena que no lo hayan hecho a tiempo.
Un saludo
A sido una desgracia, pobres familias, en algunos casos murieron 5 mienbros de una misma familia y por encima aun tienen que sufrir el calvario del reconocimiento... no le deseo una suerte así ni a mi peor enemigo...
Pero es un milagro que no se produzcan muchas más veces casos como estos, los aviones son estremadamente peligrosos por mucho que se gasten las compañias en publicidad encubierta afirmando que es el medio más "seguro"... Lo cierto es que todos los años se produccen incidentes y cientos de muertos, pero como en muy pocas ocasiones se producen desgracias comparables a esta, pues la gente se cree lo de que es tan seguro.
El problema técnico detectado era relativo a un calentador para que uno de los termómetros externos no se conjele. Ese problema no pudo ser el causante del accidente aunque no lo repararan, a lo sumo podría surgir problemas ya en vuelo a altura estandar de navegación, pero no a ras de suelo ni durante el despegue.Cita:
Por lo visto el piloto tambien comento algo de que el avion tenia problemas tecnicos ANTES de comenzar el desepegue, o eso es lo que vi en TV ayer de madrugada.
Realmente no tenia 20 años, sino 16 y eso no significa nada por varios motivos:Cita:
Estan pensando en retirar otros aviones de esa misma serie y antigüedad (joder no me extraña, tienen 20 años)
-todos los años tiene que pasar una revisión muy escrupulosa (la paso en enero sin haberse detectado el más mínimo problema). En esas revisiones casi se llega a desmontar en piezas el avión, es la famosa revisión en tierra.
-cada x tiempo, x horas de servicio o x kilometros, ciertos componentes tienen que cambiarse por lei... concretamente el motor que dicen que exploto puede decirse que es nuevo, creo que tiene poco más de 1 año, esos motores supuestamente tienen una vida media antes del primer problema de en torno a los 7 años, se cambian a los 5 años.
-hay abiones que llevan volando más de 50 años y se espera seguir usandolos otros 45. Un ejemplo de ello son los bombarderos B-52 de USA (acojonante, entraron en servidio en 1955 y los más nuevos son de 1962). Pero lo verdaderamente espectacular es que la fuerza aerea norteamericana piensa seguir usandolos hasta la década de 2050 (lo que significa que se usaran durante aproximadamente unos 80 años)... Y han participado ya en muchas guerras (Corea, Vietnam, Irak -tormenta del desierto-, Afganistan, Irack...)...
-A ese avión aun le quedaban como mínimo unos 14 años de servicio (hasta los 30 años), salvo que otras causas (como la económica por su elevado consumo de combustible) hiciesen que fuese aconsejable recortar su vida.
-realmente la mayor parte de los aviones que vuelan en España tienen más años y por cierto, si la estadistica fuese una ciencia exacta pues resulta que los aviones de más de 10 años son los más seguros (la mayor parte de los accidentes de aviación con más victimas han sucedido en modelos de menos de 5 años de vida, seguida por los de 5 a 10 años y los que menos de 15 a 20 años).
-...
También se dijo que ese modelo de avión ya se ha visto implicado en 8 accidentes importantes, y es cierto, pero no es menos cierto que para ser uno de los modelos más populares en la aerolinias a nivel mundial, pues solo tenga esos accidentes, modelos de boing (ahora esos son de boing) y airbus con muchas menos unidades en el aire, pues ya llevan un historial de accidentes graves muy superior.
Tambien vi en TV que decian que ese avión (entre otros) lo iva a vender la compañia, pero por un motivo ya comentado, consumen una gran cantidad de combustible. Precisamente era Iberia la que estuvo a punto de comprarlos, aunque al fin se echo para atras porque Spanair queria mucho más de lo que ofrecia Iberia.
Otro dato que se dijo fue que algunos pasajeron querian bajar del avión y no les dejaron, eso se debe a que en España todas las compañias siguen las normas de Iberia, las cuales dicen muy claro que una vez que se cierra la puerta ya no se abren hasta llegar al destino salvo fallo grave detectado cuando se va a realizar el despeque (alque no se produjo en este caso, el fallo detectado era leve).
Por cierto, la mayor parte de los accidentes graves se producen en el momento más peligroso de un vuelo aereo, que es en el aterrizaje y en el despegue.
Otra cosa muy importante, el accidente fue porque un motor exploto (literalmente) según lo que dijeron todos los testigos, además no exploto en tierra, sino a entre 30 a 50 metros. Y aqui lo curioso, esos motores no explotan (especialmente porque el queroseno no explota), la única forma de que exploten son que algo sólido y de cierto tamaño entre en las turbinas, y aun así lo provable es que el motor deje de funcionar, no que explote.
Pero lo más curioso, no se hasta que punto es cierto o no, me comentaron que algunos textigos afirmaron escuchar un sonico continuo justo antes de que el motor explotara, que por eso miraron hacia el avión... y lo más curioso, vieron una luz acercandose. Parece ser que incluso hay al menos una gravación, aunque, no se bien si la policia o quien, le pidieron la cinta miniDV... Pero a lo que iva, por la descripción de lo que comentan algunos textigos y por la zona y forma de la explosión, no sería descabellado pensar que lo que le paso al avión fue que recibio un ataque de un sistema MANPADS, en critiano un misil altiaereo para que lo lleve y lance la infanteria. Concretamente la descripción de la explosión: sitio, forma... seria la descripción exacta de un ataque por parte de un Sa-16 (el famoso igla ruso) u otro análogo como el misil MISTRAL que se usa en España. Cualquiera que haya echo el servicio militar (cuando se hacía) en una compañia MISTRAL le habrán enseñado teoría sobre esto... concretamente el Igla suele dispararse por detras (impacta en la parte trasera del avión), en buelos bájos y sigue su presa por calor (la parte más caliente de un avión en el despegue son los motores...
A lo que iva, aqui se está intentando echar la culpa a la compañia, pero hay gato encerrado.
Un Saludo
lamento tener q fallar en este punto (no me gusta volar :P) el avion es el medio mas seguro, suma todas las muertes de transito y comparala con las aereas, los que pasa es que obviamente los accidentes aereos implican muchas mas personas y son impactantesCita:
Pero es un milagro que no se produzcan muchas más veces casos como estos, los aviones son estremadamente peligrosos por mucho que se gasten las compañias en publicidad encubierta afirmando que es el medio más "seguro"...
es cierto, muchos accidentes aereos no pasan de milagro, como los de transito.
Esa es una mentira que se crearon las compañias y gobiernos hace muchos años y que a la postre cuajo entre la gente.Cita:
lamento tener q fallar en este punto (no me gusta volar :P) el avion es el medio mas seguro, suma todas las muertes de transito y comparala con las aereas, los que pasa es que obviamente los accidentes aereos implican muchas mas personas y son impactantes
El medio de transporte de masas más seguro, y con mucha diferencia, es el TREN...
Pero ya que se nombran victimas. Hay que aclarar un punto, en una provincia pequeña como Pontevedra (rondamos el millón de personas -en verano pueden llegar a más de 3 millones- en una extensión -esto lo digo así muy a voleo- de aproximadamente 1/3 de la de madrid) pues hay más desplazamientos en coche en un día que vuelos de avión hay en España en algo más de 2 años. En Pontevedra se produce un accidente mortal aproximadamente cada 10 días. Bien pues en España se produce un accidente de aviación mortal aproximadamente cada 5 meses, porque si bien es cierto que solo estos con muchas victimas son muy mediaticos, lo cierto es que al año caen al suelo en España en torno a 2 cazas de combate, 3 helicopteros, 1 avioneta privada y 3 avionetas contraincendios (en los últimos años más, el año pasado solo ya hubo 3 o 4 accidentes mortales en este tipo de medio durante los incendios que azotaron Galicia en el verano y el anterior en una semana 2).... y eso que en España casi no hay avionetas privadas comparado con países de nuestro entorno, también tenemos un de los ejercitos del aire con menos aparatos por extensión de toda Europa occidental, casi tampoco hay helicopteros privados...
Lo cierto es que la aviación es tremendamente insegura, mucho más que el coche... aun caundo un piloto comercial o militar tiene mucho entrenamiento detras (al contrario que un conductor de coche), no coge el avión sin dormir o con unas copas de más... ni hay velocidades indevidas, ni la mierda de carreteras que hay en España...
Un Saludo
bueno, aca no es mentira, hay muchisimas mas muertes automovilisticas que aereas (y los omnibus tienen accidentes increibles, es despertarse y escuchar x muertes por un choque de omnibus, todos los dias)
(teniendo en cuenta que es un pais donde el numero de muertos por accidentes de transito es altisismo) ya llevamos 1300 muertos, en aviacion (al menos comercial) 0 y desde hace rato
y los aviones no estan precisamente bien mantenidos, ni los pilotos entrenados, ni los aeropuertos en optimas condiciones... (en realidad, el aeropuerto de ezeiza tiene tan baja seguridad como algunos aeropuertos africanos)
es muy cierto que el tren es seguro (y economico), pero no aca, se descarrila o incendia o se rompe cada 2 por 3 y como las vias estan en pesimas condiciones resulta que los trenes van a una mucha menor velocidad que hace 20 años (a veces a paso de hombre)...
y para ir a ciertas partes del pais (sobre todo el sur) no queda otra que volar, sobre todo en invierno, si no, te arriesgas a ir por la ruta, todo un azar.
salu2
La verdad fue lamentable que antes de despegar ya esten sabiendo de que no funciona bien el avion.
Con respecto a que hay mas accidentes en las rutas que en el aire, me parece que no es tan simple la comparacion, porque son muchos mas los autos en las rutas que los aviones en el aire, por lo tanto estadisticamente no es lo mismo. Calculo que las aerolineas tiene justificativo para decir eso, y es un poco logico el porque, pero por ej. los automoviles que salen a las calles( por decir algo sin ningun número real) son 400.000.000xdia por lo tanto podemos decir que las personas que van en ellos son las mismas ( tomando como que solo una persona va por auto, pero sabemos que son mas en muchos casos), las personas totales que van en avion x dia calculo que son muchas menos.
Saludos
Personalmente no conozco la situación de los aeropuertos argentinos, y provablemente los no internacionales no cumplan ni la mitad de exigencias que los internacionales...Cita:
y los aviones no estan precisamente bien mantenidos, ni los pilotos entrenados, ni los aeropuertos en optimas condiciones... (en realidad, el aeropuerto de ezeiza tiene tan baja seguridad como algunos aeropuertos africanos)
Pero los aeropuertos argentinos internacionales estan consideraros muy por encima de muchos aeropuertos europeos (eso no implica que a lo mejor no estea tan limpio las terminales, haya tantos servicios... cosas que en matería de seguridad no influyen, por ejemplo si influye mucho la limpieza de las pistas). En cuanto a pilotos, aviones... pues los que vienen a Europa o USA, por lo menos, tienen que cumplir las mismas medidas de seguridad que cualquiera Español, Frances... pero no solo eso, toda la compañia si no quiere que la veten pues tiene que cumplir. Si una compañia no cumple las medidas establecidas pues directamente no la dejan aterrizar en muchos paises. Y eso implica que los pilotos tienen una serie de entrenamientos, los aviones cumplen una serie de medidas de seguridad rigurosas...
Como dato curioso, no hace tantos años, cuando Iberia invirtio en Aerolineas Argentinas (creo que se llama así) pues Argentina estaba en seguridad por delante de paises como Hungría, Polonia, Rumania... incluso Grecia o Portugal, todos paises que forman parte de la Unión Europea...
Ese problema no es esclusivo del Cono Sur, muchos paises occidentales supuestamente más avanzados, están en la misma situación. Pero se debe a algo tan simple como que no se hacen inversiones ni siquiera para mantener lo que hay, ya no digamos para actualizar, modernizar... Eso implica que aunque haya accidentes ferroviarios, realmente no es porque el tren sea inseguro, sino que es un problema político.Cita:
es muy cierto que el tren es seguro (y economico), pero no aca, se descarrila o incendia o se rompe cada 2 por 3 y como las vias estan en pesimas condiciones resulta que los trenes van a una mucha menor velocidad que hace 20 años (a veces a paso de hombre)...
El problema de los accidentes de autobus, como buena parte de los de coche se deben a factores que no están presentes en la aviación, si estuvieran presentes en la aviación los acidentes aereos se multiplicarían por mil. Factores:Cita:
bueno, aca no es mentira, hay muchisimas mas muertes automovilisticas que aereas (y los omnibus tienen accidentes increibles, es despertarse y escuchar x muertes por un choque de omnibus, todos los dias)
(teniendo en cuenta que es un pais donde el numero de muertos por accidentes de transito es altisismo) ya llevamos 1300 muertos, en aviacion (al menos comercial) 0 y desde hace rato
-Desde que el conductor vaya con unas copas de más, pasando porque se haya tomado algún estupefacciente o medicamento desaconsejable si se va a coger el coche... hasta a gente que coje el choche más dormido que despierto, profesionales con jornadas laborales escesivamente amplias...
-Muchos conductores son unos imprudentes, otros tienen poca experiencia (para poder ser comandante de un vuelo internacional hay que tener un mínimo de 750 horas de vuelo como segundo en vuelos intercontinentales... y así todo, que al final para pilotar y comandar un vuelo intercontinental hay que tener unos 15 o 20 años de servicio como piloto).
-No hay copiloto, jefe de ingenieria... en un coche, cosas que en un avión comercial siempre hay.
-Por otro lado los vehículos no reciben tanto mantenimiento como recive un avión.
-Se revisa pocas veces el vehículo y cuando se hace se revisan pocos apartados...
-Un coche o un autocar tienen medidas de seguridad mucho más simples que las que tiene un avión (en un avión todos los procesos están siendo chequeados constantemente, desde comprovaciones de puertas, pasando por comprovaciones de motor...
-Para que no se produzcan accidentes aereos, por lo menos de vuelos comerciales, pues hay torres de control con controladores aereos que comprueban a todo momento los vuelos que pasan por su zona, además de que cada aterrizaje y despuegue se controla de forma individualizada...
Todo eso y 20 razones más son las que hacen que sea normal que haya muchos muertos en carretera y pocos en accidentes aereos. Es normal, cuando se toman tantas precauciones, que haya pocos incidentes y aun menos accidentes aereos de vuelos comerciales.
Aun así, yo te recomiendo que vusques algo de info y verás que en Argentina al año hay varios accidentes de aviación, porque las avionetas y elicopteros privados no cumplen los requisitos exigidos en la aviación comercial y ahí hay muchisimos más accidentes, lo mismo pasa con los accidentes militares, aunque en este punto depende en gran medida de la cantidad de aviones y vuelos que se hacen...
Un Saludo
PD: que algo sea peligrono no implica que se produzcan gran cantidad de accidentes. Un ejemplo claro son las armas de fuego, hay millones y millones y en cambio se producen muy, pero que muy pocos accidentes (entiendase accidente con dispararse sola, que detone un cartucho sin amartillar el arma... coger, apuntar y disparar y que al que apuntas muera no se considera accidente) y todos estamos de acuerdo que es un producto muy peligroso.