Ver la versión completa : Pseudoinformáticos
Un día aburrido en mi casa después del trabajo, me decidí por hojear las ofertas de trabajo de informática. Mi sorpresa es el morro que le echa la gente al asunto cuando ponen anuncios estilo : "Técnico informático, internet, Windows, Office, se ofrece para trabajar ..." o cosas por el estilo. O cuando ví en CV de otro "informático" que me llegó a mis manos en el trabajo con "manejo del servipack 1".
Es alucinante la facilidad de la gente para colgarse el cartel de informático: aprenden a manejar un par de programas a nivel "avanzado", solucionan cuatro chorradas a amiguetes y a compañeros de trabajo y entonces piensan para sí mismos :"si soy informático, ¿cómo no encuentro trabajo de esto?"
Ocurre lo mismo con los "hackers" que se bajan cuatro programas y tres manuales de referencia que nunca llegan a leer y se autodenominan "maestros", sin contar claro está con su prepotencia con tendencia a + infinito en progresión exponencial.
Es muy triste saber que el panorama puede degradarse hasta límites insospechados, porque luego son estos "profesionales" los que se hacen eco en los medios de comunicación y la imagen, tanto de informático como del hacktivismo se desvirtua hasta el punto que los propios políticos repiten sin saber de lo que hablan lo que dicen los medios desinformados.
En fin amigos, como reza el dicho "cuando el burro da coces, no puedes ponerte a dar coces tu también"
Un abrazo a todos
eXcalibur
09-07-2003, 16:25
Escrito originalmente por P05350
O cuando ví en CV de otro "informático" que me llegó a mis manos en el trabajo con "manejo del servipack 1".
Esa es muy buena
<PICCOLO>
09-07-2003, 17:20
dimelo a mi que soy músico de los de verdad y me kitan el trabajo albañiles que pasan a la fama y capullos con el pelo rizado jeje
-salu2-
eXcalibur
09-07-2003, 18:13
Ey, PICCOLO es músico, que tocas, ¿la flauta?
<PICCOLO>
09-07-2003, 18:19
no macho, el piano y otro instrumento q no conocerías jeje
-salu2-
De todas formas. Rompamos una lanza en favor tambien de la gente realmente autodidacta y buena de verdad.
En verdad, yo conozco muchos de esos "pseudoinformáticos" de hecho conozco a toda una escuela... jeje
el pegao
09-07-2003, 20:52
¿Qué es ser un "informático"?
Conozco casos reales de ingenieros técnicos que en el último año de carrera no son capaces de pasar la información de un disco duro a la unidad "A" en Ms Dos...
Evidentemente no son "informáticos" de estudios, pero con esto sólo quiero decir que los estudios no son importantes. En esto pesa más la experiencia que el conocimiento teórico... y sobre todo, las ganas de seguir aprendiendo. De igual manera que he dicho lo de los i. técnicos, también se de algún "informático - informático" que las únicas placas AGP que ha visto en su vida han sido en un catálogo.
Saludos.
Yo estoy complétamente de acuerdo con Kifo en romper una lanza por la gente autodidacta (ó no lo somos todos lo que estamos en esta comunidad?) , pero otra cosa es ver el gran intrusismo profesional que existe hoy en dia en nuestra profesión. En la última empresa que estuve como programador tenía cómo jefe de proyecto ¡a un administrativo ! Lo peor que hacía este personaje después de echar un vistazo al código , me lo reescribia después de un discurso de 2 horas para demostrarme que sabía , dejándo el código casi igual de lo que había escrito (si es que "informáticos" prepotentes siempre existirán)
twilight
11-07-2003, 10:12
Existe un gran intrusismo en todos los campos, pero hay que dejar claro que es eso de intrusismo en algunos campos es un concepto muy sutil, ¿porque yo, que no tengo ningun tipo de estudios formales de informatica, no voy a poder trabajar en vez de un FP2 que no tiene ni puta idea? no se trata de estudios, se trata de capacidades demostrables y si yo tenga o no tenga estudios soy capaz de demostrar que puedo hacerlo mejor que muchos que si los tienen porque no puedo trabajar? si yo fuera un empresario me contrataria xDD
eXcalibur
11-07-2003, 11:32
Es muy sencillo, los estudios son necesarios. Porque?, por que, por muy autodidacta que seas, la base está en los estudios a nivel presencial. Si quieres ser programador, alguien debe enseñarte la base de la programación, adquirir experiencia escuchando a los demás, y por cada 10 libros que leas, una hora de clase te dará mas (por supuesto no hablo de clase universitaria, la uni y la informática no se llevan bien)
twilight
11-07-2003, 12:00
yo no estoy totalmente deacuerdo con eso... creo que es una cuestión eminentemente practica, si lo hago mejor yo creo que mereceria el trabajo. Supongo que es la competitividad llevada al limite, pero el mercado laboral capitalista es asi, totalmente competitivo. Para mi un tio por mucho titulo que tenga no vale nada hasta que no demuestre lo que sabe. Conozco mucha gente de mi campo, con el titulo de licenciado en bioquimica en la boca, que no tiene ni puta idea, pero ni puta idea (el problema es que no hay mucho mas donde elegir, porque no conozco a ningun bioquimico autodidacta...) Una titulación es un papel.
No se puede ser totalmente autodidacta, porque siempre que lees un libro estas aprendiendo de otra persona. Y yo no estoy deacuerdo con eso de que una hora de clase te aporta mas que un libro (depende de las clases y de los libros)
eXcalibur
11-07-2003, 12:33
Está claro que depende de la clase (mejor dicho del profesor) pero en igualdad de condiciones, me reafirmo, un buen profesor es 100 veces mejor que un libro (por eso he excluido la universidad)
twilight
11-07-2003, 13:12
xDDD.... pero cuales es la situación de igualdad de condiciones? un buen libro frente a un buen profesor? eso nadie lo duda, es mejor que te cuenten las cosas...
Pero tambien depende del alumno, que en el fondo somos lo que estamos aqui... un buen alumno con un mal libro aprende mas que un mal alumno con un buen profesor... y a eso es a lo que me refería en mi primera respuesta.
eXcalibur
11-07-2003, 13:21
Por eso lo de igualdad de condiciones, porque hay muchas variantes.
Mira, a mi me enseñaron uns profesores cojonudos, era autenticos frikis de la informática, como nosotros. De esos que no encuentras en la Universidad, vamos...
La cosa está clara: cualquiera puede aprender por su cuenta y conseguir un trabajo en este campo. Pero cuando aprendemos por nuestra cuenta cogemos muchos vicios que con un profesor no los tendríamos, aparte que nuestras dudas se aclararían al momento o en un corot espacio de tiempo. DE lo que yo me quejo es de los "informatiquillos" que hay sueltos por ahí con un curso hecho en la academia de su barrio , donde no ha aprendido nada excepto a manejar la aplicación, y luego de los departamentos de RRHH que no tienen ni puta idea y cogen a cualquiera. Claro , que así está el panorama en este país
aerial25
14-07-2003, 12:07
Lo ideal seria complementar los conocimientos adquiridos por uno mismo con un estudio mas especializado... pork de nada sirve estudiar y estudiar para nunca poner en practica o darselas de informatico pork has repotenciaod tu pc tu solo y luego llegar y decir sere hacker en un dia... :) imposible
El problema a mi parecer esta en k no todos hemos estudiado informatica... por mi parte soy licenciado en administracion y me doy cuenta k me ekivoke de carrera y hubiese debido estudiar programacion en la univ..... pero asi es la vida... lo poco k se lo he aprendido por mi cuenta pero nunca podria yo tener un nivel como el k tienen algunos aki en el foro.... para eso deberia estudiar la carrera y aplicarme bastante....
Asi k algunos hacemos lo k podemos....
Saludos
twilight
14-07-2003, 14:03
Aqui cada uno venimos de un sitio el caso es que nos gusta lo mismo. En mi caso la informatica es un hobbie, me gusta muchisimo, lo poquito que se de programación y de todo lo he aprendido por mi mismo, picando aqui y alla... como tu bien (aerial) dices nunca llegare a tener el nivel de muchos de por aqui, pero tampoco lo pretendo porque yo los ratos que me dedico a la informatica lo hago porque me gusta no para tener que equipararme con nadie, me gusta aprender cosas nuevas, me gustan los retos... no quiero trabajar de informatico y espero seguir viendo la informatica como un hobbie más que como una forma de ganarme la vida.
eXcalibur
14-07-2003, 14:20
Son visiones distintas. Para mi, la informática, es mucho mas que un hobbi, es lo que mas me gusta en esta puta vida, y es lo que me mantiene despierto. Así que yo me decanté por todo lo contrario, que es exprimir al máximo mi devoción, obsesión para algunos XD, y poder trabajar de lo que mas me gusta. Para mi, ir al curro, es ir a divertirme, y eso te hace ganar mucho en calidad de vida ;)
twilight
14-07-2003, 16:21
Se de lo que hablas, a mi me pasa lo mismo,cada mañana cuando llego al curro estoy haciendo lo que mas me gusta (lo prefiero casi a irme de vacaciones...) me encanta la informatica, pero por encima de eso hay algo que me gusta mas, la biologia molecular (en realidad es mucho mas parecida a la informatica de lo que puede sonar en un principio) y la investigación. Es lo que siempre quise hacer y que gracias a dios puedo hacer (en un pais en el que ser cientifico esta bastante jodido)
eXcalibur
14-07-2003, 16:32
La salsa de la vida ;)
aerial25
15-07-2003, 11:20
A mi tambien la informatica me ha apasionado desde k tengo como 10´años pero nunca me he puesto a estudiarla en serio...
Tampoco me puedo kejar ya k trabajo con ordenadores, vendiendo, reparando, llevando 2 cibers.... no esta mal... al menos estoy 15 horas diarias entre ordenadores y eso me tranquiliza... :)
gondar_f
15-07-2003, 19:51
Yo conozco ingenieros tecnicos en informatica que no tienen puta idea de lo que hay dentro de la CPU (la caja), si le mencionas por ejemplos "la ASUS P4S8X soporta AGP8X, serial ATA, etc" piensan que estas loco de remate ("de que esta hablando este tio"), y en cuanto a programar ni puta idea, aunque tienen una base, en algunos casos relativamente buena, no se aprende a programar por muchas clases a las que asistas, tienes que aprender por ti mismo, tiene que se igual que hablar, en mi caso me resulta más facil programar que escribir ("no tengo faltas de ortografia, etc").
Por cierto yo solo tengo un Ciclo Superior en Desarrollo de Productos Electronicos y puedo decir que programo mejor que la mayoria de los Ingenieretes en informatica, y no conozco a ninguno que conozca el hardware tan bien como yo, y precisamente no soy un experto.
Trabajo para una empresa en el departamento de informatica, por ciento entre a traves de un examen, y tengo a mi cuidado cerca de 100 equipos, casi todos en red con programas desarrollados en especifico, etc, desarrollo ciertas webs de la empresa, me ocupo de eliminar los virus que los usuarios invitan a la red, etc. Soy un autodidacta, llevo muchos años juguetenado con la informatica, casi siempre por diversion.
PD: últimamente se habla mucho de intrusismo en informatica (aquí, PC Actual, PC WORLD, etc), en mi opinion es que la gente como yo y una buena parte de la audiencia de este site, copamos unas plazas a las que ellos no acceden porque no tienen puta idea de informatica, por mucho que sepan desarrollar un procesador, en España de eso no hay chollo. Entonces lo que no pueden conseguir por sus deficiencias lo intentan conseguir por otros medios, y así ira va nuestro pais.
PD2: 2 de los supuestamente informaticos (por estudios) que conozco, cada vez que tienen el más minimo problema, o me llaman para que valla a su casa o me traen el equipo a la mia, y entre las tareas que les tengo realizadas se encuentras instalar office, formatear disco duro e reinstalar windows ("no hablemas de linux"), etc.
aerial25
16-07-2003, 12:24
Bueno... no digo mas yo entonces jeje ... aki son todos unos cerebros informaticos y yo un simple novato... ayyy si aun recuerdo la epoca en k programaba en dos, clipper, dbase y basic jeje ... de ahi no pase.. pero por cuestiones de tiempo y trabajo...
En fin, me alegro poder disponer de colegas k sepan lo suficiente para poder ayudarme cuando no entienda algun texto o manual...
Saludos
Pero Gondar_f, estas hablando de gente que no se preocupa de aprender, sino sólo de aprobar exámenes y olvidarse de ellos al día siguiente: conozco a mucha gente de ese tipo y también me dedico a resolver sus problemas (más bien sus errores, porque estoy harto de hacer debbuging de sus códigos).
El segundo punto es el siguiente: claro que una persona que se ha dedicado toda su vida a la informática sea por afición o por lo que sea (¿donde estará mi spectrum 48 kas :( ? ) es muy natural que ocupen encuentren trabajo antes que un titulado aunque normálmente es picando código por el sencillo motivo que llevan bastante tiempo dándose de oxtias aprendiendo. Aquí no entra el caso de que un titulado universitario sepa más que uno con un ciclo superior de FP (que es mi caso, auqnue ahora esté terminando la carrera y haciendo el CCNA a la vez), porque muchas veces es lo contrario.
Pero lo que me cabrea de verdad es a la gente que con sólo conocimientos muy básicos ya se creen la reoxtia (por ejemplo, el caso que excribí antes con el manejo de servipack 1) y que luego ocupan puestos que no les corresponden porque los de RRHH tampoco tienen mucha idea (por no decir ninguna hacerca del tema)
gondar_f
18-07-2003, 20:31
Te tengo que dar la razon en lo que acabas de publicar, yo soy un caso similar al tuyo, llevo muchos años en la informatica, sobre todo en hardware y con el access, en estos momentos estoy en la UNED y trabajo (informática), pero una puntualización, por ejemplo en la UNED me encontre con otros como yo y probablemente tú y otros como twiling (creo que lo escribi mal), aerial25, etc, pero la mayoria estan ayi porque en la informática hay chollo (o sea pasta), y no es que lo critique, ya que un buen chollo nunca viene mal, y te lo dice alguien con contrato de los "de moda", pero el problema empieza porque ni aprenden nada (aprobar aprueban, que a mi como siga así acaba cuando me juvile) ni les interesa y despues cuando quieren un trabajo se quejan de que lo que mas se pide es experiencia, pero es que es logico, proque un ingeniero no te sirve de nada si te tienes que pasar un año para que aprenda a instalar los drivers de una impresora.
Te voy a comentar un caso que si bien no me sucedio directamente si un colega (programador) trabaja para el "bill gates", su jefe ingeniero de no se que (creo que forestal) es jefe de proyecto (realizan aplicaciones de gestion especificas de ciertas actividades: TPV, etc par empresas de la zona), le llega con el equipo de su casa, a mi colega a la empresa, y le dice que le instale la memoria RAM que se acaba de comprar, bien el colega desmonta la carcasa y le pide la memoria para instalarla y el tio no le da 2 modulos DDR SDRAM CORSAIN a 400 MHz, de los diseñados para placas de doble canal y su equipo es un PII, joder pues para convencer al jefe de que no se podian colocar esos modulos en su equipo se paso toda una mañana, y el otro a insistir que se los habian recomendado que eran los mejores, etc y que si eran modulos de RAM tienian que servir porque su equipo tambien ya tenia RAM y en le habian dicho que se podia ampliar para que instalara el WinXP. Y no te digo las historias de sus conocimientos en programacion.
La moraleja: "Si tienes titulo cobras por no hacer nada y si no, realizas el trabajo y cobras una mierda".
Yo soy una de las personas que me he considerado y me considero realmente autodidacta. Siempre he aprendido por mi mismo, no me refiero a que tengo 100.000 manuales por hay , porque la verdad de manuales tengo pocos, tengo por ejemplo los libros de Intel (5 Tochos de 1000 paginas) con las especificaciones tecnicas de los procesadores Intel P4 y Xeon, con todos sus opcodes, etc,etc que tan solo lo uso para consulta. Bien pues lo que quiero decir, que yo personalmente valoro mucho mas una experencia en el ambito que no tener un titulo. Eso no quiere decir que una persona que tenga un titulo sea peor ni mucho menos. Lo que pasa es que hay gente que se mete en el mundo de la informatica por meterse a sacarse un titulo y mira se mete en informatica. Después tienen su titulo. Es diferente cuando alguien que le apasiona de verdad se mete a sacar un titulo ya que eso le ayudara mucho mas en el mundo laboral. Otra cosa que estoy en desacuerdo es que por lo que he visto , tu cuando vas a una clase, no te enseñan a como se hacen las cosas, si no el como se hace ESA cosa. Que es lo que pasa? que la gente les enseñan a ser proceduales, siguendo lo que ellos han aprendido, que pasa cuando por alguna razon se tienen que salir del camino? Pues que después se pierden y no saben lo que hacer.
Por ultimo comentar una anecdota que me paso hace tiempo. Buscando trabajo para una empresa querian un programador C junior. Hacian unas pequeñas pruebas para la selección donde después publicaban las notas y si habias sido apto o no y la razon.Me metieron un examen sobre lenguaje C y C++. (Para mi tiradisimo) La sorpresa fué cuando fui a mirar si habia sido apto o no apto. Primero mire la nota que habia sacado en el examen ... un 10. después todo convecido de que pondria apto y me fije que no habia sido apto por no ser un titulado. Que sorpresa fué cuando vi que era el que tenia la nota mas alta de toda la gente presentada, donde habian sido apto gente con un 5 o un 6. La verdad es que ya no quisé ni pelearme ni nada, sencillamente ya no queria estar allí donde valoran mas un simple texto (Titulo) a una persona que realmente controla. Sencillamente lamentable...
Un saludo.
Yo creo que el kit de la cuestión es que la gente asocia que al acabar una carrera estudios va a conseguir trabajo inmediatamente y que saben de todo, cosa de la que yo estoy completamente en desacuerdo. Otro asunto es que un título habra más puertas (y más en este pais dominado por la "titulitis"), que me cabrea reálmente. A esto sumarle la "maravillosa" información que manejan los de RRHH para contratar a alguien
gondar_f
20-07-2003, 19:18
En respuesta a|RooT| e de decir que en la empresa que estoy ahora tambien realizaron examen, quede segundo en la parte practica, ya que hantes habian hecho una preseleccion (puntuar titulos, etc), en la que no se como segui a la siguiente fase, en la que los que tenian mas del doble de puntos ni empezaron a hacer el examen, alguno en medio del examen pregunto que diablos era el SQL. Pero tube suerte de que lo que querian eran un par de personas que realmente sabian y no de un par de titulados que no sabian hacer nada.
Lo de la forma de enseñarte a hacer la cosas en las clases es peor, ya que hay profesores que o las haces como ellos quieren o nada de nada.
Estoy totalmente de acuerdo contigo PO5350
Un Saludo