Ver la versión completa : PPP- Puto Partido Popular
http://www.vilecha.com/images/diosito.jpg
Para el uso libre de todos los que quieran y se sientan identificados, el resto puede poner una imagen de la Santa Inquisición, bueno, eso de santa.....
:0=
{^JaB3^}
08-05-2003, 07:28
aaaaaaaaaaaasijasijasijasijaijsijas la puta poÑa xD
<PICCOLO>
08-05-2003, 14:56
mola xD
-salu2-
Lo fundamental es que la juventud se conciencie de lo que tenemos
en juego.
A vosotr@s me dirijo jovenes:
El 25 de Mayo la elección de presidente comunitario,alcalde o concejal
es totalmente secundario en virtud de los pasados y desgraciados
sucesos.
Si había alguna duda,ha desaparecido.Tenemos en el poder a la
extrema derecha mas rastrera jamas conocida.Si ya es un mal en si
misma,nos ha puesto en las manos del dictador del imperio haciendo
al sistema partícipe de una guerra,en la que ,como todas,solo mueren
inocentes.
Salid del pasotismo y demos todos un NO rotundo al fascio PP.
eXcalibur
13-05-2003, 00:09
joer, menudo primer post luis30
THE_CROW
13-05-2003, 00:15
espero q no se olvide como nos trató en PP estos meses.
mmm pero el PPP no era el Protocolo Punto a Punto ? (Point to Point Protocol? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
¿Comencé fuerte? Me sale de muy adentro pues me temo que el
personal puede prolongarnos esta maldición.
Cierto es que no puedo,por dignidad,vender una alternativa pero peor
que esto.......¡¡IMPOSIBLE!!
Como internautas,el daño de una LSSI dictada desde el imperio,no
podemos perdonar al bigotes y sus esbirros su interes es convertirnos
en terroristas no controlados por el poder, que son a los únicos que temen.
carlosues
13-05-2003, 11:25
Hola a todos...Luis30,creo que si algo ha tenido de positivo el PPP es que la juventud vuelve a estar motivada,las manifestaciones en lo que llevamos de año por el tema Prestige,Irak,las movidas de Hacking in the Street contra la LSSI.....desde finales de los 60 principios de los 70 no veia a la peña tan motivada y la verdad,así creo que hay luz al final del tunel(o necesito creerlo).
El PPP a tenido problemas para completar listas hasta en Baleares y esto....dice mucho en un pais donde ser concejal segun donde es una bicoca...sigamos en la linea y ¡¡¡¡Arriba Vilecha por un Internet libre!!!
eXcalibur
13-05-2003, 12:39
Si luis, a mi me pasa los algo parecido, no se a quien votaré, pero se a quien no
De acuerdo en todo Carlosues aunque ,como santotomas,yo hasta
que no lo vea no pongo la mano en el fuego.
¡¡Arriba Vilecha!!
eXcalibur,me alegra conocerte aunque sea virtualmente.De hack no
tengo ni idea pero me agrada que coincidamos.
Saludos.
luis30
antes de ponernos sensacionalistas por que no pensamos un poco vale si el PP a apoyado una guerra y tiene lo del prestige lo de la LSSI va por puntos de vista y economicamente lo an echo muy bien osea que antes de decir de este agua no bebere pensad un poco por que unas elecciones es algo importante almenos el PP esta haciendo propuestas y exponiendo ideas y al PSOE lo unico que le oigo es "NO A LA GUERRA" y "EN EL PP SON UNOS PSICOTICOS QUE VEN TERRORISTAS EN TODAS PARTES" asi que pensad bien lo que hareis por que sera la derecha pero lo a echo bastante bien despues de todo
PD: y no soy del PP :p (mil pelas a que saltan lo menos veinte al grito de "FACHA")
carlosues
23-05-2003, 10:18
Ante la llegada del € y la consiguiente afloracion de dinero negro cualquier partido hubiera triunfado en el terreno economico,no se debe a una buena labor sino a que la construccion a vivido momentos de gloria vendiendo todo sobre plano como no se recuerda en mucho tiempo y la construccion amigo.......tira de todo un pais.
Si de verdad quieres saber por donde van estos lee este articulo y lo veras clarito
http://www.elmundo.es/navegante/2003/05/21/esociedad/1053524028.html
Nos van a fastidiar bien
segun como mires eso no es tan malo mas bien es bueno a los hackercillos os fastidia pero al usuario normal le beneficia y respecto a lo de los P2P ¿deberas crees que podran destruirlos?
otra cosa no te creas que lo del euro a sido lo que a echo que el PP lo haya echo bien el euro tenia muchisimos numeros para salir mal y fallar ¿y lo de la construccion crees que a pasado por gracia divina?
carlosues
23-05-2003, 10:47
Yo vivo en Barcelona en el comienzo de la Villa Olimpica y aqui te puedo asegurar que desde que empezo el miedo al coco (€)se han comprado los pisos antes de empezar a excavar o a tirar el edificio viejo,y aun hoy hay muchos pisos vacios,deshabitados a la espera de vender o de alquilar por que los compraron para esconder dinero negro.
Otra cosa....yo hace 2 años qiue deje de trabajar porque me dedico a cuidar a mi madre gravemente enferma,estoy suscrito a mas de 70 listas y varios foros,recibo cientos (algunos dias mas de 1000)de correos diarios,tengo adsl 256,....¿cuanto me van a cobrar con ese trafico?¿y pagare derechos de propiedad por los mensajes que me mandan?
twilight
23-05-2003, 10:51
Puees la verdad es que no se a que te refieres con lo de que economicamente lo han hecho muy bien... supongo que te referiras a nivel macroeconomico, pq desde luego a nivel particular lo han hecho de puta pena...
Te voy a decir como veo yo las cosas, en estas elecciones se va a votar al alcalde y voy a hablar de mi ciudad:
Hasta hace dos años (y desde que recuerdo ha gobernado el ppp) no hemos tenido un solo km de autovia en toda la provincia, cuantos muertos cuestan una autovia? en el caso de salamanca unos cuantos! aparte de eso, tenemos una de las estaciones mas modernas y funcionales de españa, solo nos faltan dos cosas: las vias y los trenes... el ppp en mi ciudad no incentiva la industria, solo el sector hostelero, con todos sus mafiosos apoyados por el ayuntamiento, asi es imposible para cualquier joven salmantino intentar bucar trabajo, por no hablar de los pisos, la produccion de pisos crece muy encima del aumento de la poblacion. Conclusion desde mi punto de vista, no lo han hecho mal, lo han hecho FATAL!!!!!!!!!!!!!
Tambien se vota al presidente de la comunidad autonoma, pues bien CyL desde que recuerdo tambien ha estado gobernada por el ppp, CyL es una de las comunidades mas pobres y deprimidas de españa... es posiblemente la comunidad en la que peor pagadas estan las becas de investigacion, sin seguridad social, pagandote una miseria, sin derecho a paro, te pagan cuando les viene en gana (deben pensar que los becarios somos prototrofos...xD) eres una mierda de becario.... para todo menos para pagar a hacienda. Por lo tanto en la comunidad no lo han hecho FATAL, lo han hecho PESIMAMENTE. Con una politica de derecha muy derecha... por lo tanto, y para concluir, como cada uno cuenta la feria tal y como le va en ella pues asi la cuento yo, supongo que si fuera el presidente del nuevo hotel de 5* que estan abriendo diria que lo han hecho de puta madre... todo es cuestion de puntos de vista. Porque a mi me la trae al pairo que el euro sea mas fuerte que el dolar, me da igual la inflaccion, me importa una mierda que tengamos un crecimiento economico superior a la media... porque yo, gracias al ppp las paso putas para llegar a fin de mes, todo porque he decidido trabajar en lo que me gusta realmente (la investigacion), gracias al ppp llevo casi un año ahorrando para comprarme un ordenador nuevo, gracias al ppp se que no voy a poder trabajar en mi ciudad (posiblemente ni siquiera en mi pais), todo gracias al ppp y a su p politica, por lo tanto tengo muy claro ni NOvoto, no se a quien votare pero si a quien no y no es sensacionalismo, es la realidad, MI realidad
pos yo creo que lo han echo muy bien con el PSOE habia un paro bestial ademas de cosas tambien muy importantes como mantener la unidad nacional o que los terroristas y demas calaña del estilo no puedan presentarse a las elecciones cosas que el PSOE no haria
Haber...que el PP lo haya echo bien economicamente es dudable. Pero ueno, se te puede aceptar de que es lo unico que minimamente han echo mejor que los socialistas (que la verdad, peor no son, pero estan cerca).
Yo creo que como personas que somos todos, entiendo que las cosas malas que ha echo el PPP valen mucho mas de lo poco bueno que han logrado (bajar el paro....).
Pq un partido que dsd que tiene esta odiosa mayoria absoluta en 4 años an pasado un uevo de cosas que quizas mucha gente cuando vaya a votar ya ni se acuerda..ppffff. Prestige (lamentable), Gescartera (ya ni se acuerda nadie, a los pocos q condenaron creo que yastan en la calle), i lo que entiendo como lo mas grabe es lo de la guerra. Podrian haber echo que la economia del pais se conviertiera en una de las mas potentes del mundo (es una suposicion eh), pero un partido que apoya una guerra no se mereceria ni un solo VOTO.
Roguemos para que no ganen otra vez con mayoria absoluta.. I ueno, este domingo a votar todos.
Un Saludo
twilight
23-05-2003, 13:47
Yo insisto en que a los que vamos a votar son a los alcaldes, no se si mi ciudad es la unica en la que el trabajo es una mierda... ha bajado el paro, es cierto, pero que trabajos nos ofrecen, no se si soy el mas tonto de todos, pero los trabajos son una puta mierda, mal pagados y sin ninguna seguridad, en salamanca hay centros de salud en los que tienes que esperar 2 dias de lista de espera para ir al medico de cabecera... si eso es hacerlo bien que baje dios y lo vea.
Y te dire que con todo lo malo que pueda ser el PSOE, si yo viviera en una de las comunidades autonomas en las que gobierna realizando el mismo trabajo que estoy haciendo ahora cobraria una media de 60.000 pelas mas al mes, aparte de eso tendria seguridad social y muchos gastos de formacion cientifica cubiertas...
Yo entiendo que a los votantes del pp les debe ir de puta madre... vamos que no estan en el paro, pueden pagarse una seguridad privada para saltarse las listas de espera, tienen dos o tres viviendas (pq ya lo dice cascos, el aumento del precio de la vivienda quiere decir que españa va bien)...
A mi personalmente me importa una puta mierda la unidad nacional y mucho mas si se presentan o no EH a las elecciones cuando tengo que esperar dos dias para poder ir al medico o cuando me llega la nomina, cuando pienso en mi futuro (mi ciudad tiene un indice de paro de 11,59% frente al 9 y pico nacional), cuando veo que en mi ciudad se quitan parques para levantar hoteles, cuando cada Km de autovia nos ha costado al menos 20 muertos en la N620, cuando pienso en que sera de nosotros sin los fondos FEDR...
el pegao
23-05-2003, 14:12
Escrito originalmente por twilight
Y te dire que con todo lo malo que pueda ser el PSOE, si yo viviera en una de las comunidades autonomas en las que gobierna realizando el mismo trabajo que estoy haciendo ahora cobraria una media de 60.000 pelas mas al mes, aparte de eso tendria seguridad social y muchos gastos de formacion cientifica cubiertas...
Con todos mis respetos twilight... esto se lo dices a uno de Cádiz (o de cualquier otra provincia de Andalucía, pero especialmente allí) y como poco te abren la cabeza y te tiran al mar con zapatos de cemento.
Saludos.
twilight
23-05-2003, 17:19
Mira, no se como estaran ahora las cosas pero hace no mucho habia gente que renunciaba a las becas del ministerio para cojer las de su comunidad pq eran mejores... vamos, que todos son malos, pero joder al ppp no lo gana ni dios
Hola amigos,veo que teneis un debate muy animado.Daré mi opinión.
El desencanto del personal sobre la política y los políticos es general
y merecido,fundamentalmente de los partidos que han gobernado,sean
PSOE o PP.
Pero ahora no se decide cual es el mejor sino desterrar del poder al
nazismo representado por el PP.Con los demas no lograremos la
felicidad pero con el PP vamos derechos al desastre.
Así pues,no importa a que partido se vote con tal de que no sea el
PP. Hasta aquí lo ideológico pero hay que ser practicos y realistas.
Votar a partidos pequeños es voto perdido que beneficia al PP pues
tiene un voto cautivo,proporcionalmente elevado.
Debemos olvidar amores y odios pasados y elegir entre PSOE e IU.
Son los unicos partidos/grupos que pueden neutralizar numericamente
al PP.
Es mi opinión y así lo veo.No creo que sea momento de valorar las
bondades o defectos de estos partidos sino de castigar con dureza y
contundencia a la extrema derecha cuyos males dejan a los defectos
de los otros en meras anecdotas.
Estamos ante un partido belicista,anticuado y pelota del imperio,ese
es el mal mas grave que debemos erradicar.
Saludos y a votar.
luis30
twilight
23-05-2003, 19:20
Estoy contigo luis, lo que sea menos el ppp
el pegao
23-05-2003, 23:05
Hola de nuevo Twlight.
En cuanto a becas no te puedo contestar, hace algunos meses que dejé de estudiar ;)
En cuanto a políticas laborales, en Andalucía dependemos casi exclusivamente del turismo (sector servicios), lo cual implica una temporalidad en el empleo que ya te imaginas... Entonces, ves las cosas que hace la Junta (Psoe - Chaves) en cosas que son de su competencia y que atañen directamente al turismo y que por dejadez e incompetencia "se pudren" y dices: ¿malo conocido o peor por conocer? y la verdad, yo en mi caso, quisiera cambiar de aires... son ya muchos años para estar en el último escalon del país. Es evidente que los partidos "pequeños" son votos perdidos, por lo que o votas PP o votas Psoe... y depende de donde estés viviendo, el "voto cautivo" es totalmente Psoe, el Per y demás subvenciones tienen la culpa... Acude al todopoderoso Google y busca información sobre los fraudes existentes en ese tema (Per).
Si a eso añades el agravio de las siete provincias restantes con respecto a Sevilla desde el año 82 y hasta la fecha, pues ya no te cuento!!
Bueno, es mi última intervención en este tema, TODOS los políticos me asquean, cuanto más importantes sean más lo hacen, y este es un foro divertido y para aprender cosas útiles. La política no es más que la unión de una serie de inútiles, o sea, lo contrario a lo que encuentro en este foro.
Saludos y perdón por el rollo.
luis 30 ¿en serio crees que el PP es la extrema derecha?
carlosues
24-05-2003, 09:55
No importa tanto el echo de que lo creamos o de el discurso que sostienen,alguien dijo hace mucho tiempo..."Por sus actos los conocereis"..y desde luego tenía razón,si a la LSSI le sumas desoir a toda España el 15 de febrero,querer sacar una reforma del codigo penal militar que les permita meter en la carcel al que se manifieste contra la guerra (despues dijeron que no sabian nada,que era cosa de los militares...)tratar de que no se pueda ir a votar con pegatinas de no a la guerra (rectificado a la fuerza)perseguir a los creadores de webs criticas con ellos,y la de ayer...que esa traera ruido,que se amplie a TODA LA VIDA LABORAL el calculo para la pension de jubilación....si se incluyen en ese calculo sueldos de hace 40 años (1000 o 1500 pts por mes)...segun las cuentas hechas por los sindicatos las pensiones bajaran hasta un 29%casi...¿que os parece que son?desde luego hermanitas de la caridad no
<PICCOLO>
24-05-2003, 19:07
Si el pp no hizo caso al 90 % de este pais para ir a su guerra, yo no pienso hacerles caso cuando me pidan el voto
Salu2
twilight
25-05-2003, 20:35
Lo de extrema derecha suena demasiado radical, pero a ver quien te crees tu que representa a toda la derecha de este pais, el ppp, desde los mas moderados a la derecha mas radical (o te crees que la falange es una opcion seria), a mi que no me jodan con eso de que son de centro, pq si son de centro... ¿quien queda a la derecha?
la falange mas que nadie odia al PP la derecha no apoya al PP y el PP no representa ni mucho menos a la derecha pasaos por el foro del frente español o por el de celtica y vereis que el PP esta solo no lo apoya ningun otro partido de la derecha
Pfff, pero aver spushan, foro del frente popular celtica? pero kien conyo forma parte de estas cosas? degenerados de la vida sin amigos que con un par de tonterias que les cuentes ya los tienes en esta estupida ideologia.
THE_CROW
26-05-2003, 01:06
frente español, céltica... todo eso son grupos neonazis más que otra cosa. Te recuerdo que partido popular surgió de alianza popular, que a la vez viene de.... si! fascismo! Los grupos neonazis estos están en contra del sistema en si.
como se nota que hay que acercarse para ver por que desde lejos las cosas no se distinguen y b_zippo son los que creen como tu los que hacen que la derecha tenga poder ni mucho menos son tu descripcion muchos son ingenieros y cosas asi y el frente español no es neonazi
carlosues
26-05-2003, 08:26
EDITORIAL: LA SOCIEDAD DE LOS BORREGOS
Bee bee beeeeee beeeee be, beee beee beeerr bee bee beee be. Así comenzaba un tema musical de los 80, donde las ovejas balan al son de la música dance. Y así balan los españolitos de a pie, después de los resultados electorales de hoy. ¡Por Dios!, el actual gobierno nos suma a una guerra que ni nos va ni nos viene, ha convertido Internet en un sitio controlado por leyes como la LSSI, sacadas de la manga, una red cada vez más convertida en un vertedero de basura comercial, y encima, vemos a este partido político aparecer por televisión, felicitando a sus incondicionales porque han obtenido más escaños en una inmensa mayoría de capitales españolas.
Soy totalmente apolítico. Personalmente me importa un carajo la política. Pero sí sé que ahora leo en las noticias lo siguiente: "El gobierno lanzará antes de julio el nuevo Plan sobre la Sociedad de la Información". ¿Y en qué consiste el nuevo plan? Pues otra de esas fabulosas ideas del gobierno popular, que ya no sabe qué hacer para tocar las narices a los internautas. Ahora, lanzan un globo sonda en forma de Comisión Soto, diciendo que para el mes de julio limitarán el tráfico mensual de flujo de datos. Para que lo entendamos en cristiano, si uno tiene contratado ADSL, y te limitan a 20 GB de transferencia mensual, por ejemplo, si tienes un servidor web, un servidor FTP, un servidor IRC, o lo que sea, el elevado consumo hará que a mediados de mes, deje de funcionar tu servidor de lo que sea. Uno puede pensar: "bueno, eso es cosa de las empresas, que paguen éstas si quieren más gigas de transferencia mensual". Pero ay de aquellos que usen Emule, Kazaa, o cualquier red P2P; ay de aquellos que tienen todo el día la línea ocupada descargándose todo lo que pueden; porque se acabó, a comienzos de mes, la línea ADSL podría hacer pluf y llama a tu operadora para ver qué ocurre. Pídele explicaciones y verás.
Uno puede pensar: "eso es imposible, si contrato tarifa plana es para tener tarifa plana; no me pueden hacer eso". Esa misma historia la oímos con el asunto del proxy-caché de Telefónica, o las famosas IP dinámicas. Todo el mundo decía que era imposible que pasarán nuestros datos por un proxy. O que nos colocarán IP dinámicas, en lugar de fijas en los nuevos contratos ADSL. En Infohackers.org tuvimos que oír cómo muchos internautas se mofaban de nosotros diciendo que mentíamos, que nuestras noticias sobre esos rumores eran falsas. Luego se vio que no era así. Y al final, nuestras peores pesadillas se acabaron convirtiendo en realidad.
Pues ahora viene más de lo mismo. Una Internet moderada en su ancho de banda, para que nadie puede descargar pirateo o se aproveche de servicios de housing que deberían ser de pago. Y el que quiera más caudal, eso sí, que pague. Vamos, ¡una Internet española para ricos!
Y lo peor es que ves el escrutinio de hoy, y ves a un partido fortalecido, frotándose las manos, pensando en lo próximo que harán con nosotros. ¡Borregos!, ¡es que somos borregos! No tenemos otro apelativo.
Al menos, aunque apolítico, bajé al colegio y voté por Otra Democracia Es Posible, una alternativa que ha buscado escaños para dárselos al pueblo, a las asociaciones de la localidad. Pero es de suponer que algunos deben aceptar que es mejor darle el respaldo a los de siempre, "que más vale malo conocido que bueno por conocer".
Estoy por pegarme un tiro en un pie. Lo próximo que nos vendrá será lo de China: correos electrónicos examinados por el gobierno, páginas web que no se pueden visitar por censura gubernamental, etcétera. Eso sí, no nos quejemos cuando llegue, porque lo tenemos bien merecido.
Salu2
carlosues
26-05-2003, 08:45
A ver si Aznar tambien apoya esto como lo de Irak aunque sea contra lo que quiere la UE
EEUU aprueba la prohibición permanente de impuestos a Internet
http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=76811
EEUU prohibirá de forma permanente la imposición de gravámenes específicos a Internet, obviando los intentos de permitir los impuestos a las ventas online, prohibidos en ese país para favorecer el desarrollo de la red, en una política que choca frontalmente con la fiscalidad que maneja la UE.
Pues perdoname spushan, pero no entiendo a q te refieres en que gente como yo ayudamos a q la derecha tenga poder? Pq, lo unico que aporto yo es por ejemplo el voto, igual que todos, i si no los e votado en q los favorazco?
I si dices que muchos son ingenieros, etc, etc, que puede ser, entonces ya no entiendo a la gente. Es que estas ideologias no tienen ni un puto sentido, i parece ilogico que una persona que en apariencia sea minimamente inteligente las pueda compartir. Pfff, que mundo mas triste.
Un saludo
les das poder por que gente como tu cree que son 4 idiotas haciendo mucho ruido y no es eso ni mucho menos y entonces nadie hace nada y lo de las ideas para ellos las tuyas son las ilogicas y estupidas nunca digas esto es estupido y esto no por que siempre es segun por donde lo mires
twilight
26-05-2003, 13:50
Vamos a ver... mi experiencia personal me dice que las personas que son de derechas tienen dos motivos para serlo
1-Pq son gente de dinero o gente que tiene negocios etc etc
2-Son unos perfectos ignorantes...
Yo puedo decir que ciertas ideologias son estupidas para mi, pero es que el sentido comun me dice que es estupido votar a un partido que solo favorece los sectores privados cuando uno no puede permitirselos.
Que quieres que te diga, pero puedo afirmar que ES DE ESTUPIDOS votar a un partido que se pasa por el forro las listas de esperas en los hospitales cuando no se tiene capacidad economica para pagarte una sanidad privada... (con todo el respeto para los estupidos)
De todos modos te puedo asegurar que solo tuvieran los votos de la gente de la universidad (profesores, catedraticos, alumnos...) no habria salido el ppp. No es que considere a la universidad como el paradigma de la sabiduria, pero si de gente con un poquito de cultura y las ideas medianamente claras
Llamadme lo que querais, pero yo no creo en el sufragio universal, no creo que todas las personas que legalmente pueden votar lo puedan hacer sicologicamente... hay gente que ni siquiera sabe que es lo mejor para ellos mismos, como pueden saber lo que es mejor para un pais, ciudad o region?
Y yo soy de los que opinan eso de que esta es una socedad de borregos... beeeeee beeeeee
el pegao
26-05-2003, 13:59
Escrito originalmente por twilight
pero yo no creo en el sufragio universal, no creo que todas las personas que legalmente pueden votar lo puedan hacer sicologicamente... hay gente que ni siquiera sabe que es lo mejor para ellos mismos, como pueden saber lo que es mejor para un pais, ciudad o region?
En esto consiste la Democracia, todos somos ABSOLUTAMENTE iguales, no necesitamos que alguien con un bigotito o con grandes barbas nos diga que es lo mejor para nosotros mismos. Lo que es mejor para uno mismo sólo puede saberlo el interesado, aunque se equivoque.
Saludos.
twilight
26-05-2003, 19:14
Ya se que asi es la democracia, por eso no creo en ella como sistema politico.
El problema es que ese sistema solo funciona en sociedades teoricas... no creo que el 60% de la gente tenga la formacion necesaria para votar, no se educa para votar.
No es cierto eso de que solo uno mismo puede saber lo que es mejor para el... tu puedes saber si es mejor para ti irte a tomar una cerveza o irte al cine con tu novia, pero puede que no sepas que es mejor para ti a otros niveles, economicos, sociopoliticos...etc etc... el suicida cree que lo mejor para el es quitarse la vida, tenemos que dejarle? el tio que va sin cinturon por la carretera cree que es lo mejor para el, se lo permitimos? la respuesta es NO.
Para mi el sistema perfecto no existe, pero puestos a idear uno se me ocurre que lo mejor seria un gobierno formado por especialistas en distintos campos. filosofia, ciencia, economia, educacion, psicologia (con sus asesores para los distintos sub campos) sin la existencia de partidos politicos. Elegidos por el pueblo mediante sufragio semiuniversal (vamos, que para ganarte el derecho a voto necesitaras unas pasar un examen que verifique tu capacidad de decision). Je je je... lo implantare en Twilightlandia xD
THE_CROW
26-05-2003, 19:41
twilight, tú juegas demasiado al Black and White:D . Me da que tu postura se asemeja bastante a la Monarquía ilustrada que hubo en francia: "todo paea el pueblo, pero sin el pueblo"(S.XVIII si no me equivoco)
Hola twilight y elpegao, con vuestro permiso voy a opinar un poco:
<Modo Freak>
Elegidos por el pueblo mediante sufragio semiuniversal (vamos, que para ganarte el derecho a voto necesitaras unas pasar un examen que verifique tu capacidad de decision
xD eso no es exclusivo de twilightlandia, es algo mas antiguo ;). No se llama sufragio semiuniversal, se llama "Sufragio Capacitario". Es algo muy repetido a lo largo de la historia propio de regímenes aristocráticos en los q tb hay partidos denominados "Partidos de Cuadros".
puestos a idear uno se me ocurre que lo mejor seria un gobierno formado por especialistas en distintos campos. filosofia, ciencia, economia, educacion, psicologia
Eso tb estça bastante visto y se llama "Tecnocracia". Sin ir mas lejos, durante la dictadura franquista, se ofrecen las principales carteras a tecnócratas (la mayoría de ellos del Opus-Dei)
En cuanto a lo q dice elpegao:
En esto consiste la Democracia, todos somos ABSOLUTAMENTE iguales
Pues si, en eso debería de consistir (Democracia=Igualdad), pero por supuesto no es así. Ni tan siquiera cuando vas a votar (tu voto no vale lo mismo q el mio, y menos en España). En Grecia y en algunas Repúblicas Italianas se usó el único sistema de elección igualitario: El Sorteo (hoy relegado, a mi juicio acertadamente, a la eleción de jurados y otros pocos supuestos).
El problema, consistiría en aunar Igualdad y Libertad (principi0os a priori contradictorios). Pero esto es algo utópico, es como el intento q hacen los físicos de tratar de aunar el "Dterminismo Newtoneano" y el "probabilismo-subatómico de Heissenberg" Algo q ha intentado S.Hawking con mas pena q gloria xD.
Por cierto, q hay un episodio de los Simpsons en el q aparece el mencionado Hawking, y en el q se establece un gobierno de tecnócratas con nefastas consecuencias (si ya se q solo son dibujos, pero estoy en modo Freak xD)
</Modo Freak>
Un Saludo, nos vemos.
Esta idea ya la planteava Platon.
Pero no una aristocracia como la que se ha visto durante la historia, o l sufragio censitario que se ha vivido.
twilight
26-05-2003, 20:50
Puede que tengais razon, pero el hecho de que ese tipo de sistemas haya sido utilizado anteriormente, no estoy hablando de todo para el pueblo pero sin el pueblo (estoy hablando de todo para el pueblo pero sin los borregos que hay en el pueblo). Supongo que la mejor manera de explicar las cosas es con un ejemplo y ejemplos conozco a cientos
Sujeto A: un familiar mio es votante del pp y este señor no tiene donde caerse muerto, aparte de eso tiene que sufrir largas colas de espera, ya que tampoco puede pagarse una clinica privada, cuando le preguntas porque vota a la derecha te dice que porque si, porque a alguien habra que votar... para mi este señor (y me consta que no es el unico caso) no tiene capacidad para votar y por lo tanto en mi opinion no deberia tener derecho a voto, ya que su voto esta mediatizado... por la television, por los amigos, por chorradas electorales, etc etc. Este voto mediatizado quiere decir que vota al que mas poder economico y mediatico tiene en vez de al partido que mejor podria representar sus intereses.
Sujeto B: un conocido mio tiene un negocio y hablando de las elecciones me ha dicho lo siguiente, yo soy de izquierdas de toda la vida, pero esta vez voy a votar al pp porque como tengo un negocio el que mejor representa mis intereses es el pp. Yo ante la gente asi me quito el sombrero. Para mi este señor tiene pleno derecho de decision, me guste o no su inclinacion politica o piense que puede llevar razon o no.
Creo que estos dos ejemplos dejan bien claro que mi idea de democracia, no es todo para el pueblo pero sin el pueblo, como decia the crow, ni tampoco creo que mi idea sea la de crear un estado aristocratico.
Y lo de la tecnocracia... era una especie de chascarrillo, el sistema actual me parece perfecto, salvo porque no todos somos como el sujeto B y la gran cantidad de sujetos A no permite unas elecciones libres y estos sujetos A generan un "background" de votos desigual que a la postre hacen que ganen unos u otros... y esa es mi idea
ummmm... bien explicada, eso ante todo ;).
Pero aún así sigo sin estar de acuerdo (suele pasar, y eso es lo divertido xD).
PQ el criterio del sujeto B es el adecuado? . Eso es lo q no entiendo. De nuevo LIBERTAD... yo tengo dcho a seguir mi propio criterio (emocional, racional, funcionalista, irracional...) a la hora de votar (o de no hacerlo). Por ejemplo, yo puedo decir q el Sujeto B es un cambia-chaquetas (solo hipotéticamente), y q la gente debería de votar por convicciones ideológicas y NO de forma utilitarista.
Además ¿Donde ponemos el listón? Por ejemplo, por razones q no vienen al caso, yo se cual es el sistema electoral q se usa en todas las elecciones en España (D'Hont) y por tanto como se transforman los votos en escaños, el efecto q tiene el tamaño de los distritos (desproporcional), q CCAA celebran elecciones simultaneas con las municipales, las barreras electorales de entrada, q CCAA son mas abstencionistas.... Conozco mejor el sistema electoral y las instituciones públicas q la mayoría ¿Garantiza eso q mi decisión es la correcta?¿Debería de darme el dcho al voto? Espero q no, pq soy los q carecen de "virtud cívica" y se quedan en cama en vez de ir a votar (abstencionista crónico).
El sufragio capacitario lleva irremediablemente a un sistema aristocrático.
Un Saludo twilight.
de twilight a hitler hay un paso...
No, yo no lo creo... simplemente expresa su forma de ver las cosas, y si se me permite decirlo de una forma coherente, razonada y respetuosa. (otra cosa es q no esté de acuerdo con él)
Un saludo a ti tb spushan.
THE_CROW
26-05-2003, 21:17
spushan no te pases tío.
Creo que mientras tengamos la manipulación informativa que hay ahora mismo... poco se puede hacer. Póngase un ejemplo: La Razón. Con "periódicos" como ese... Los medios pueden tirar para un lado o para otro, pero lo de La Razón es vergonzoso. Con la televisión pública.... no hace más que acumular denuncias por manipulación. Teniendo este acceso a la "libre información"................
Hmm eso de que de twilight a hitler hay un paso..... te puedo asegurar que no. Suelo analizar mucho a las gente, como habla y como dice las cosas. Y en ese comentario te veo muy fuera de lugar. twilight es una persona muy astuta, quizas sea la única que psicologicamente me haya sorprendido ;).
Para evitar rumores xD afirmo que el colgao del que hablo y yo no somos pareja :D
TseTse
<PICCOLO>
26-05-2003, 22:10
a mi tambien me ha parecido correcto su comentario(pese a no compartir otras de sus ideas) y yo tampoko tengo ninguna relación sentimental con twilight jeje
-salu2-
el pegao
26-05-2003, 23:00
bonita charla hemos montao...
Felicidades por tu exposición Lazaro, ni una coma qua añadir.
En cuanto a Twilight, ni mucho menos me parece un "hitler". Su idea me parece muy respetable, pero mucho más utópica que la de que la democracia que hoy en día disfrutamos llegara a ser perfecta. El punto débil de esa teoría está claro: quien decide quien es un borrego y quien es un "votante cualificado". Si encontrásemos a esa persona o jurado, ese sistema sería factible. El único fallo es que esa persona o es Dios o no es nadie; aquellos que han jugado a serlo han sido un tal Adolfo, Benito, Paco, Carlos, Fidel... y así nos ha lucido el pelo.
En cuanto a la manipulación de los medios de comunicación... VIVA INTERNET!! Cualquier medio dirigido por un grupo empresarial es susceptible de ser manipulado, tanto asco me da La Razón como El País, La Cope como la Ser o TVE como Canal Sur, todos tienen unos amos con unos intereses que defender.
Saludos.
carlosues
26-05-2003, 23:07
¿Os acordais de las ultimas elecciones generales?¿recordais a Felipe Gonzalez con CHAQUETA DE PANA en la plaza de toros de Sevilla?se la sigue poniendo y alli le siguen aplaudiendo sin ver que nada mas se la pone ALLÍn (y esto no es peyorativo hacia los sevillanos)
THE_CROW
26-05-2003, 23:49
el pegao:con tu visión de la manipulación informativa discrepo
Claro que todos los medios manipulan hacia un lado u otro (como ya nombré), lo que pasa esque La Razón tiende a radicalizar. Una cosa es comentar una noticia desde el punto de vista de la linea que siga el periódico. Pero yo ví una portada de la razón dos días después de los atentados de Casablanca que expresa bastante bien lo que intento explicar:
"Antes de la guerra ya hubieron 2 atentados en marruecos contra intereses españoles" (o algo así). ¿Qué noticia es esa para una portada? Eso no es una notica, eso en todo caso sería una editorial muy tendenciosa. Cómo ponen en portada eso?? Pues así es ese periódico, señores. Sensacionalismo ultraderechista puro y duro.
Aunque manipulen todos los medios, frente a la COPE me quedo con la SER, frente a La Razón me quedo con el País (el mundo también es un periódico serio, como tantos otros). Yo pongo entre comillas ls noticias que leo en cualquier medio, pero hay medios y medios.
<PICCOLO>
26-05-2003, 23:56
exacto, la razon ha mostrado su cara desde hace mucho, con su postura a favor de la guerra nos demostró su forma de pensar. Añado el ABC a la lista de medios con los que prefiero no cruzarme
-salu2-
el pegao
27-05-2003, 00:09
Hola The Crow.
La manipulación informativa es nociva para las personas tiren para el lado que tiren. Otra cosa es que cada uno "acepte" de mejor grado esa manipulación según sus ideas políticas, sociológicas o futbolísticas. Personalmente, lo que suelo hacer para "informarme" es leer muchos foros en los que se charla amigablemente como es este.
La Razón es, efectivamente, uno de los medios más descarados en esos aspectos de la manipulación o información interesada, podria ser el "AS" o el "Mundo Deportivo" de la prensa general. Me flipa la sección de portadas de prensa del programa "Pecado Original", es muy ilustrativa a este respecto.
Saludos.
THE_CROW
27-05-2003, 00:14
As o Sport ;) , que tenías q ver el Sport (aún creen q el Barça ganará la liga)
twilight
27-05-2003, 11:12
spushan si lo de hitler lo has dicho en sentido despectivo me parece fatal porque en ningun momento te he faltado al respeto, he dado una idea que, no debe estar muy deacuerdo con la tuya, si lo has hecho para insultarme analiza a ver que tipo de personas responden faltando al respeto, si lo has dicho en sentido ideologico te recomiendo que vuelvas a leer mis post, porque los has interpretado mal. No me considero hitleriano y la verdad es que es la primera vez que me dicen algo asi, mis ideas pueden ser raras, pero no son hitlerianas, creo ante todo en la igualdad, lo unico que pienso es que es necesaria una educacion, al igual que para conducir es necesaria una educacion para la democracia, para saber votar, a quien sea.
Lazaro, llevas razon no puedo afirmar que el motivo del sujeto A sea mas correcto que el del sujeto B, pero si segun ti no es justo vota de manera utilitarista, yo creo que menos justo es votar de manera mediatica. Yo nunca votaria de manera utilitarista, pero es un voto que merece todo mi respeto, no asi el voto mediatico y cuando hablo de voto mediatico me estoy refiriendo a los sujetos como el A, pero tambien hay votantes mediatizados por el PSOE, me da igual unos que otros.
el pegao, tienes razon, es un sistema inviable, pero en el fondo no es mas que una correcion de la democracia, la democracia como sistema es el mas perfecto de todos, el problema es que cuenta con que sus individuos son seres perfectos y no lo somos, lo que yo he propuesto es simplemente una correcion a estas imperfecciones del sistema...
TseTse no niegues lo evidente xD
Un saludo para todos