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Ver la versión completa : Nagravision 3



javierpl
27-09-2007, 10:07
Hola, queria saber si me podeis enseñar algo de informacion sobre nagra, ya que no tengo ni idea, y puesto que existe la posibilidad de que d+ se cambie a nagra 3 como los vecinos de tvrabo , pues queria informarme un poco.

Alguna preguntilla...

1.- Nagra es un sistema de encriptacion de imagen??? o que es lo que es??? :confused: :confused: :confused:

2.- Con mi Tboston 4500 se podria hacer un cambio de firmware para que funcionara
el desencriptado de nagra 3??? O hay que ir a por otro deco

3.- Si cambian a nagra 3 tendrian que cambiar los decos de todos los usuarios de d+, sino como seria su adaptacion.

4.- Y si es asi como se lo estan currando los de tvrabo


Un Saludo y Gracias

Informacion es poder!!! :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:

PD: Si encuentro info por internet voy editando el tema por si a alguien le interesa

fossie2
27-09-2007, 23:27
Hola, queria saber si me podeis enseñar algo de informacion sobre nagra, ya que no tengo ni idea, y puesto que existe la posibilidad de que d+ se cambie a nagra 3 como los vecinos de tvrabo , pues queria informarme un poco.

Alguna preguntilla...

1.- Nagra es un sistema de encriptacion de imagen??? o que es lo que es??? :confused: :confused: :confused:


Si, es un sistema de codificación de imagen (y sonido) al igual que otros muchos (Conax, Viaccess, Seca, Irdeto, etc)



2.- Con mi Tboston 4500 se podria hacer un cambio de firmware para que funcionara el desencriptado de nagra 3??? O hay que ir a por otro deco


Eso es un misterio por el momento, todo depende de lo complejos que sean los cambios que han hecho de nagra2 a nagra3, tiempo al tiempo.


3.- Si cambian a nagra 3 tendrian que cambiar los decos de todos los usuarios de d+, sino como seria su adaptacion.


No, en principio los decos no tienen que cambiarlos (los portugueses no lo han hecho por eso tal vez tampoco tengas que hacerlo tu), lo único que tienen que cambiar son las tarjetas para adaptarlas a la nueva encriptación.
Con que les manden las nuevas tarjetas por correo ya está.



4.- Y si es asi como se lo estan currando los de tvrabo


Ellos han enviado las nuevas tarjetas a sus abonados.


Un Saludo y Gracias

Informacion es poder!!! :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:

PD: Si encuentro info por internet voy editando el tema por si a alguien le interesa[/QUOTE]


Espero haber ayudado
Si alguien tiene más info que postee :D

javierpl
28-09-2007, 17:02
Mil Gracias por las respuestas, me parecia interesante el tema.

Un Saludo

welcome
28-09-2007, 17:37
De acuerdo fossie, a ver si en tu tiempo libre nos vas instruyendo en estos temas que para mí son de lo más intersante......como empezó el tema de la encriptación, evolución..................en fin todo lo que puedas aportarnos

javierpl
28-09-2007, 19:16
Hola, leer esta noticia sobre Nagravision y la pirateria

http://www.satcesc.com/noticia/abril2007/056.htm

cañita brava
28-09-2007, 20:21
Lo que no esta tan claro es que sea un cambio a nagra 3,sino una nueva revision de targetas AC5,curiosamente la antigua revision de piji fue la AC3 la que nos dejo a oscuras la ultima vez y que tardaron menos de un mes en reventarlalo en los portugueses lo que han hecho es un cambio han pasado de rom 110 a rom 142 que son los canales que no se ven, hasta que vayan sucesivamente adaptando todos los canales a la nueva revision,eso es lo que han hecho en pij cuando hay a la vista nueva revision, cambiar las flores a diario para despues aparecer la nueva revision ,para los que no sepais Kuldesky es una empresa suiza que produce el sistema de codificacion nagravision ,y ya se dijo el año pasado que iba crear un sistema nuevo inexpugnable,pero eso ya lo veremos,la ventaja por otro lado es que Han sido los portugueses los primeros en imprantarla y todo hay que decirlo los portu son unos cracks en reventar y cuando llegue aqui ya estara mas que estudiado el sistema para poder jugar con ventaja¡¡saludos¡¡

tomynk
29-09-2007, 19:26
Me parece un tema muy interesante a seguir, lo cierto es que mucha gente se esta dando de baja, y pillándose dec a toda pastilla, en los centros comerciales he visto a gente llevárselos de dos en dos, en el mediakk encontré un metronic combo pero solo les quedaba el de exposición, y con esto quiero decir que es un desfase, y a todo ello súmale el problemon del fútbol el año que viene, es normal que todo esto suceda, creo que falta muy poco para el apagón y espera que no sea el apagón de pigi, como ha pasado con arena en Alemania que perdió los derechos del fútbol.
Por último dejo una pregunta, hace poco leí por algún foro que en Francia tenían un sistema que reseteaba flores cada 10 min. ¿Es cierto esto ?y la ultima y más importante ¿ese no será el nagra 3 mejorado y no el de los portug (que en mi opinión son conejillos de indias)?.
Un saludo

fossie2
30-09-2007, 00:59
De acuerdo fossie, a ver si en tu tiempo libre nos vas instruyendo en estos temas que para mí son de lo más intersante......como empezó el tema de la encriptación, evolución..................en fin todo lo que puedas aportarnos

Hola welcome, encantado de poder aclarar un poco algunas cosas pero lamentablemente no tengo muchos mas conocimientos :( aunque me encanta ir aprendiendo.

No se exactamente como empezó el tema de la encriptación pero en televisión, por lo menos en españa creo que los primeros fueron Canal+ en analogico y desde entonces se inició la carrera aunque antes parece que era mas facil y creo que ha sido positiva esta carrera porque gracias a la gente "inquieta" los sistemas de encriptación se han ido perfeccionando y ahora son más seguros.

c30
30-09-2007, 01:09
Buenas noches....queria saber si alguien sabe de algun programa para descubrir ip en el chat de arnet q no sea enviando dcc..muchas gracias

fossie2
30-09-2007, 01:11
Buenas noches....queria saber si alguien sabe de algun programa para descubrir ip en el chat de arnet q no sea enviando dcc..muchas gracias

¿y esto que tendra que ver con lo que estamos hablando?, para ser tu primer mensaje....

fossie2
30-09-2007, 01:22
Lo que no esta tan claro es que sea un cambio a nagra 3,sino una nueva revision de targetas AC5,curiosamente la antigua revision de piji fue la AC3 la que nos dejo a oscuras la ultima vez y que tardaron menos de un mes en reventarlalo en los portugueses lo que han hecho es un cambio han pasado de rom 110 a rom 142 que son los canales que no se ven, hasta que vayan sucesivamente adaptando todos los canales a la nueva revision,eso es lo que han hecho en pij cuando hay a la vista nueva revision, cambiar las flores a diario para despues aparecer la nueva revision ,para los que no sepais Kuldesky es una empresa suiza que produce el sistema de codificacion nagravision ,y ya se dijo el año pasado que iba crear un sistema nuevo inexpugnable,pero eso ya lo veremos,la ventaja por otro lado es que Han sido los portugueses los primeros en imprantarla y todo hay que decirlo los portu son unos cracks en reventar y cuando llegue aqui ya estara mas que estudiado el sistema para poder jugar con ventaja¡¡saludos¡¡

Muy cierto, realmente nagra3 no existe, lo que han hecho es cambiar de rom 110 a rom 142 como comentas y sigue siendo nagra2 pero muchos lo llaman ya "nagra3" asi que bueno, supongo que cuando por aqui se habla de "nagra3" pues ya sabemos de que va la cosa pero has hecho muy bien en compartirlo para que no nos confundamos.

Yo lo que no tengo muy claro es porque siguen usando nagra (ya sea 1, 2, 3 o la que sea), se ha visto que tarde o temprano se encuentra luz, ¿no les seria mas rentable pasarse a otros sistemas más seguros? creo que Irdeto todavia es seguro ¿no?

cañita brava
30-09-2007, 12:34
Desde luego irdeto2 es el sistema mas potente que existe,pero ya hace meses que esta abierto no con emulador si no con card,aqui todavia no he visto la targeta pues no se debe de comercializar a nivel general,la targeta en cuestion se llama Gamma Card, y ya se decia entonces que era un paso mas a conseguir el firm emu,pero todavia estamos a la espera,ya se sabe que hay muchos intereses esn este mundo sobre todo las de vender un producto¡¡saludos¡¡

alorent2007
01-10-2007, 11:53
Muy interesante el tema chicos! Hacia tiempo que no habia algo tan interesante y hablado por aqui ;)

Si encuentro cosas, tb las ire aportando a este hilo.

Saludos

GREG1
01-10-2007, 12:40
Digo lo mismo que los anteriores. Me parece un tema muy interesante, que nos puede ser útil para un futuro que se antoja próximo.
Yo también suelo frecuentar un foro de nuestros vecinos portugueses (creo, conocido por todos) y de vez en cuando envían correos los Administradores y, según lo que he podido entender de los últimos, parece que tienen ya una solución para los canales sporttv 1 y 2 (los más interesantes para la mayoría, por ser los canales deportivos de pago).
Se habla de unas tarjetas, incluso de un firm que ya existiría y de un precio de entre 150 a 200 euros.

costalero69
01-10-2007, 16:26
hoy 01/10/07 ha salido esto....

--------------------------------------------------------------------------------

DEMO : DREAMBOX

Test OK 100% sur ce démo équipé de Nagra3
pour TVcabo y compris chaines Sport TV1 et TV2

Provider: 005644
Key :00/97 *********94 07

Nagra ECM sur CAID Provider 005644
Key: OK
CW00: 97 *******42 5C
CW01: 5A *******94 07


HABLA POR SI SOLO NO?

djlibre
01-10-2007, 18:54
realmente interesante el tema, si señor.
imagino k nadie sabe CUANDO tienen pensado fastidiarnos. lo sabe alguien?

si mal no he leido, a los portugueses los han fastidiado pero ya lo tienen parcialmente arreglado, la cosa es ke se tienen ke descodificar uno por uno los canales?
soy novatillo por si no sa notao, solo hace un mes y pico ke veo sat.
salu2 y seguid asi compañeros.

fossie2
01-10-2007, 20:59
....
Por último dejo una pregunta, hace poco leí por algún foro que en Francia tenían un sistema que reseteaba flores cada 10 min. ¿Es cierto esto ?y la ultima y más importante ¿ese no será el nagra 3 mejorado y no el de los portug (que en mi opinión son conejillos de indias)?.
Un saludo

Si es cierto que existe un sistema que cambia las flores cada 10 min, creo que se llama AES pero también se "apañó" introduciendo un fichero en el deco con 300 flores lo que daba algo más de dos dias de tranquilidad ;)
Creo que no tiene nada que ver con "nagra3"

Yo tambien pienso que los portus son conejillos de indias para ir retocando el sistema pero me parece mejor ya que asi la peña podrá estudiarlo antes.
Como dicen algunos compis parece que ya hay algo pero la verdad es que no estoy seguro ya que en otros foros hablan que en Dreambox esta resuelto pero con cardsharing y que aun no es posible con emulación. De todos modos, si es cierto que realmente esta ya resuelto o practicamente resuelto yo no diria nada, dejaria que los operadores se confien y que implanten todos el nuevo sistema "nagra3" y cuando ya esten todos funcionando al 100% pues sacarlo y listo ;)

javierpl
01-10-2007, 21:20
bueno como dice el montes...

quien esta detras de todo esto salinas!!!

Yo solo se que no tengo ni idea de quien se curra los firmware (los vendedores de los decos para vender mas???) ni desencriptar los sistemas que saquen, pero GRACIAS a los que se lo curran y hacen que yo solo tenga que coger las cosas meterlas y a funcionar.

Y si sacan otro sistema y lo descifran y nos lo dejan todo mascadito, pues de PM Y gracias!!!!

Saludos

alorent2007
02-10-2007, 08:48
Digo lo mismo que los anteriores. Me parece un tema muy interesante, que nos puede ser útil para un futuro que se antoja próximo.
Yo también suelo frecuentar un foro de nuestros vecinos portugueses (creo, conocido por todos) y de vez en cuando envían correos los Administradores y, según lo que he podido entender de los últimos, parece que tienen ya una solución para los canales sporttv 1 y 2 (los más interesantes para la mayoría, por ser los canales deportivos de pago).
Se habla de unas tarjetas, incluso de un firm que ya existiría y de un precio de entre 150 a 200 euros.


Juer, q maquinas esta gente! Es para deprimirse los proveedores de sat :)

Nalfarak
04-10-2007, 12:03
Si, es un sistema de codificación de imagen (y sonido) al igual que otros muchos (Conax, Viaccess, Seca, Irdeto, etc)...

Saludos al foro, ante todo. He buscado el hilo para presentarme y no lo he encontrado. O no lo hay, o soy muy torpe.

Compañero fossie2: n*gra, al igual que otros sistemas que tú citas, no son codificadores de imagen: son sistemas de encriptación de datos que condicionan el acceso a esas imágenes (y sonido).

El sistema de compresión de imagen es el MPEG-2 o DVB.

No te tomes este post como crítica ni nada de eso. Sólo quería completar la información.

Saludos.

GREG1
04-10-2007, 20:38
Para completar la información que aparece en este hilo abierto, os transcribo (es literal) el post de un forero en otro foro similar a éste de nuestros vecinos portugueses (el post tiene copyright, no es mío): "Esta mañana estan haciendo cambios probando el nuevo sistema viagra3(Nagra2 CAID18xx) en hispasat lo estan probando en 10 de sus canales. La pcsat los reconoce ahora como NAG2/NAG, que es el mismo sistema que pone en kaka en su cifrado.
Puede k el cambio se aproxime y en un par de meses nos aplicaran la misma medicina que a los portugueses...."

(Gracias, "ricolin")

costalero69
05-10-2007, 12:02
DIGITAL + INICIA LAS PRUEBAS CON "NAGRA 3"

Bueno, era de esperar. Después de TV Cabo, Polsat y recientemente Premiere, tocaba mover ficha. Digital + ha perdido muchos abonados por la guerra del Fútbol y mucho más si pensamos que el actual sistema Nagra 2 está más vulnerable que nunca. De recuperar el fútbol, no es plan de que todos lo vean By The Face pensarán en la plataforma y es que una cosa es la estrategia y otra, el derrumbe de la empresa. Con rumores de ser comprada por Vivendi ahora llegan las pilas alcalinas.

Dos son los transponders que están realizando pruebas en el nuevo sistema de Nagra "Nagra 3 no es más que una nueva revisión de Nagra 2", se tratan de las TP 11731Mhz V y 11770 Mhz. Se puede observar en los canales afectados un doble CAID. Se detecta sobre todo en los canales TestB y TestC. Ahora tienen compañero CAID 1810. Estos canales que emiten 40 latino y Caza y pesca, pueden ser vistos por "emuladores" de nagra 2, pero esto es porque están emitiendo con dos Pids diferentes. En nagra 2, todo el mundo conoce la IdeaKey, en Nagra 3, es desconocida, evidente.



La lucha contra la pirateria se podría saldar con un inminente cambio de tarjetas de forma masiva, que fué iniciada por TV Cabo. Las pruebas, realizadas por Polsat y ahora Premiere, dan a Kudelski una supremacia de cara al inminente futuro que replantea ahora. Si todo va bién, André Kudelski podria "limpiar" su imagen frente a nuevas propuestas. Y es que, tiene un ojo mirando a la norma DVB-H.

DIGITAL + PODRIA ESTAR PREPARANDO UN CAMBIO DE TARJETAS
Con el fin de evitar la pirateria, Digital + podria estar preparando una nueva revisión de su ROM, quizás llamada ROM 152, aunque últimamente parece estar más bien ofreciendo la liga española de fútbol en abierto, por aquello de que sólo mantiene sus tres cambios diarios de Keys "IdeaKey CW" y no mas. Esta decisión pone en tela de juicio la capacidad de la plataforma española para frenar el pirateo de su señal, cuando es de sobras sabido que TV Cabo, Premiere o Polsat ya han actuado varias veces contra el pirateo.

En Polsat se realizaron pruebas de la ya popular Revisión AC5. TV Cabo realizaba más tarde pruebas con una ROM conocida como DNASP142. Premiere sigue en las mismas y ahora, un rumor, noticia o adelanto, apunta hacia la Rom 152 versus DNASP 152 para los abonados de Digital + después de que se haya presentado el nuevo receptor Iplus.

De momento, las contramedidas sólo se reducen al cambio de la IdeaKey en modo "casi" manual ya que, al parecer tampoco hacen uso del modo automatico de generación de claves. En cualquier caso lo que vendrá, en todos lados, es una nueva revisión de la ROM, pero no un sistema de encriptado "casi" nuevo o realmente modificado aunque Kudelski lo lanza como el más seguro del mundo. O a lo mejor, se hace bueno aquello de que su sistema se llamaba, como era, ¿Aladin Camaleon?

tomynk
05-10-2007, 14:35
eso que quiere decir que tengo reservado un st-5 para nada , joder vaya putada,jejejejej espero que no .
¿alguien tiene noticias de cuantos decos van a la basura en portugal?

djlibre
05-10-2007, 17:55
este texto 2 mensaje mas arriba, es fiable? kien lo dice? gente de la calle o de las empresas?
se saben si ese cambio de sistema y/o tarjetas se va a producir y cuando.
gracias.

cañita brava
05-10-2007, 20:42
Es inminente el cambio a rom 152, en un mes ya se habla del cambio de targetas ,esto lo he leido de tvdiigitalsatelite blogspot:

El título no sería exactamente así, sino algo como esto; Digital + emite desde hoy en Simulcast bajo dos CAID, previo paso a Nagra 3 "1810". De momento por Hispasat y como no, en breve por Astra también ya qué, no van a atajar la piratería en uno sólo de los Satélites que difunde la señal. El reparto de las nuevas tarjetas se especula podría ser muy inmediato para en el plazo de 1 mes, anular el envio de las EMM y ECM bajo el CAID de nagra 2, es decir, adios a la Rom 110, hola ROM 152.

edu...
05-10-2007, 21:17
Buenas noticias segun he leido en otras paginas, la compañia Kuldesky ha implatado nag**3 en otras plataformas que usan nag** como ravo o piji y segun dicen en foros portugeses nag**3 los portugeses ya pueden ver ravo con nag**3 al 99%, y aqui en españa no van a ser menos, el cambio de tarjetas de pigi empezara el dia 15 de este mes y dice pigi el cambio se ara en menos de 2 semanas, y se prevee que antes de diciembre como muy tarde nag**3 este reventado en españa.
Asi que solo hara falta esperar a que salgan nuevas flores de pigi y que salgan nuevos firm para nag**3 cambiarle el firm a nuestros descos y ya tendremos de nuevo luz.

salu2

cañita brava
05-10-2007, 21:54
No es tan facil,kuldesky comenzara a poner parches y olvidate de la luz durante un buen tiempo,su prestigio esta en juego y ya tiene preparado medidas ,os creeis que no tiene eso ya pensado? no va a ver luz toda la vida¡¡saludos¡¡

tomynk
05-10-2007, 22:07
bueno el señor este , pero los fabricantes de decos no se quedaran hay parados, esto es circulo vicioso y me rio yo del señor ese, confiemos en los hakers profesionales que nos daran la luz .
un saludo

cañita brava
05-10-2007, 22:44
bueno el señor este , pero los fabricantes de decos no se quedaran hay parados, esto es circulo vicioso y me rio yo del señor ese, confiemos en los hakers profesionales que nos daran la luz .
un saludo



Riete lo que quieras y sigue pensando que vendra alguien con una varita magica y nos dara luz,por los mismos intereses que tu dices, tb hay interesados en lo contrario y piensa por un momento cuantos somos en este invento,cuantos vecinos ,familiares y conocidos sabemos que estan apuntados al carro...... yo veo esto que se les ha ido de las manos y desde luego es una empresa que se dedica a ganar dinero y seguro que van a poner todos los medios para que se acabe la luz,claro que siempre habra quien trabaje en desencriptar ,pero no siempre llegara a nuestros oidos la solucion por motivos que desconozco,y desde luego siempre dejan una ventana abierta pero para los abonados, sobre todo por el paquete basico,no les importa que eduquen la visa mientras paguen su cuota ya sea minima , a ocurido otras veces ,tal vez me equivoque pero yo auguro tiempos de oscuridad durante muchos meses , saludos¡¡

edu...
05-10-2007, 23:23
alomejor su estrategia se basa en dejarnos a oscuras unos meses y luego dejar una ventana para que se pueda ver los canales con una visa y los descos oficiales de pigi como la tarjeta va casada con el desco, como pasaba en la antigua via, asi la gente se daria de alta y aunque solo fuera al basico algo que se llevan que es mejor que nada ademas que cuando te das de alta te atan 18 meses les interesaria

Cjcr
05-10-2007, 23:24
Saludos al foro, ante todo. He buscado el hilo para presentarme y no lo he encontrado. O no lo hay, o soy muy torpe.

Compañero fossie2: n*gra, al igual que otros sistemas que tú citas, no son codificadores de imagen: son sistemas de encriptación de datos que condicionan el acceso a esas imágenes (y sonido).

El sistema de compresión de imagen es el MPEG-2 o DVB.

No te tomes este post como crítica ni nada de eso. Sólo quería completar la información.

Saludos.

Creo que estas equibocado compañero, N2 (Cualquier sistema) Encripta y/o codifica las tramas MPEG-2.

¿Sino, no crees que seria muy facil acceder a la parte donde esta el Video/audio en la trasmision? :cool: , Meditalo y Piensalo....

PD: "DVB" Es un STANDARD de Transmision que rige el protocolo.

Saludos :)

metalmania
06-10-2007, 19:13
Wenas a tod@s soy nuevo por estos lares, me gustaria saber o si alguien sabe que decos van a poder vencer a la nueva rom, yo tengo el ultimo de mirage el combo de este mismo año. Que modelos de decos podrian ser buenos para la supuesta nueva rom?¿?¿
Digo supuesta xq no hay ninguna informacion oficial de que esto vaya a pasar, las fuentes de este nuevo sistema provienen de blogs individuales o por lo menos eso he encontrado yo, en la web de digital plus en clientes no viene nada de nada, asi como en mundotvdigital tampoco, simplemente se habla del iplus.



Salu2!!!!!

fossie2
08-10-2007, 00:34
Saludos al foro, ante todo. He buscado el hilo para presentarme y no lo he encontrado. O no lo hay, o soy muy torpe.

Compañero fossie2: n*gra, al igual que otros sistemas que tú citas, no son codificadores de imagen: son sistemas de encriptación de datos que condicionan el acceso a esas imágenes (y sonido).

El sistema de compresión de imagen es el MPEG-2 o DVB.

No te tomes este post como crítica ni nada de eso. Sólo quería completar la información.

Saludos.

Gracias amigo, siempre es bueno que se complete la información.

Por cierto, ¿que diferencia hay entre "codificar la imagen y sonido" y "encriptar los datos"? a fin de cuentas la imagen y el sonido tambien son datos, bueno, vale, la expresión "encriptar datos" es más amplia y realmente se puede encriptar cualquier tipo de datos no solo imagen y sonido ;)

Efectivamente el flujo de datos de audio y video es MPEG2 siguiendo la norma DVB-S

fossie2
08-10-2007, 00:44
Wenas a tod@s soy nuevo por estos lares, me gustaria saber o si alguien sabe que decos van a poder vencer a la nueva rom, yo tengo el ultimo de mirage el combo de este mismo año. Que modelos de decos podrian ser buenos para la supuesta nueva rom?¿?¿
Digo supuesta xq no hay ninguna informacion oficial de que esto vaya a pasar, las fuentes de este nuevo sistema provienen de blogs individuales o por lo menos eso he encontrado yo, en la web de digital plus en clientes no viene nada de nada, asi como en mundotvdigital tampoco, simplemente se habla del iplus.



Salu2!!!!!


No creo que nadie te pueda decir que decos podran vender la nueva rom ya que aun no se conoce el funcionamiento de la misma asi que habrá que esperar a que este implantada para ver que pasa.

Las noticias, pese a que vienen de blog individuales como tu dices, son el reflejo de lo que esta pasando en otras plataformas de televisión por satelite donde ya se han realizado cambios (es un hecho) asi que tarde o temprano llegará.

welcome
08-10-2007, 00:49
los illusion y los Mvision siempre han tirado pa lante, y la dreambox como, no?

motex25
08-10-2007, 09:36
Hola Me Presento Soy Nuevo En El Foro Y Quisiera Aprender Por Eso Estoy Aqui Pra Aprender Y Alludar Lo Que Pueda Sin Mas Saludos A Todos.

motex25
08-10-2007, 09:45
No sé leer las normas y por eso me banean

javierpl
08-10-2007, 10:48
aqui no se publican keys! Esta prohibido!!

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